РОстислав писал(а) 17.02.2016 :: 13:46:18:

Напротив. Еще раз повторяю, приведенные примеры показывают что изменение погребального обряда не всегда связано со сменой этноса.
РОстислав писал(а) 17.02.2016 :: 13:46:18:

Ошибаетесь. Высекли вы себя.

РОстислав писал(а) 17.02.2016 :: 14:07:19:

Когда в качестве доводов начинаются разговоры о том, что во времена оны Швеция Швецией не называлась и на основании этого делаются далеко идущие выводы, это и есть чистой воды демагогия.
РОстислав писал(а) 17.02.2016 :: 14:19:09:

На этом пожалуй можно и закончить. Ибо дальше обсуждать вопрос бессмысленно. До этого даже Кузьмин с Фоминым не дописались.

РОстислав писал(а) 17.02.2016 :: 14:19:09:


И каких же?

Обычаи сожжения покойников в кораблях известен на Южной Балтике:
«Тела же каждого центуриона или сатрапа должно было сжечь на воздвигнутых кострах в собственных кораблях. Тела рулевых должны были предаваться пламени по десяти на корабле, но каждый павший герцог или король должен был сжигаться на своем собственном корабле».
Этот обряд, Рутенов или Данов? Но это сожжение в корабле, которое было у народов Южной Балтики. Можно только спорить, у кого раньше появился такой обряд.
Как я понял, скажут: «Саксон Грамматик выдумывал…»,но это мягко - быстрее всего пойдут определения медицинского характера

upasaka писал(а) 17.02.2016 :: 18:38:19:


В этом то и проблема. Достоверные кремации в Ладье у западных славян неизвестны. Имеются только ингумации. Приведенный Паулем пример из Ральсвика не корректен. Потому что найденная там кремация в ладье типично скандинавская. В прочем это признает и сам Пауль.

"Могила 7/8 находится на наивысшей точке. Здесь при устройстве кремационного костра, или при возведении над ним насыпи, были применены корабельные планки, однозначно принадлежащие скандинавской традиции кораблестроения (таб. 8-9). Было найдено более 1000 заклёпок и гвоздей. Сравнив погребальные традиции раннего средневековья, можно исходить из того, что захоронение 7/8 было осуществлено в скандинавской традиции. Параллели можно отыскать, например, в средней Швеции. Видимо, речь идёт о захоронении скандинавского управляющего кораблём, захороненного в своём корабле. Среди находок были остатки бронзовой чаши и серебрянного проводка. Возможности определить кремационный прах были невелики. С уверенностью можно сказать, что это был мужчина. Рядом были найденны остатки праха человека хрупкого сложения, приписываемые ребёнку или подростку.... Если попытаться дать интерпретацию, то можно предложить, что в расположенной выше группе, могилах 7/6, 7/7 и 7/8 были захоронены члены корабельного экипажа, бывшие судя по сидячему трупоположению скандинавского происхождения. В расположенной несколько ниже группе захоронений, могилы 7/3 и 7/5 были разграблены. В могиле 7/2 лежали остатки железной пластины и гвозди. Эта часть могильной группы также могла относиться к умершим в Ральсвике чужакам скандинавского происхождения, возможно тоже членам экипажа. Зондирование, произведённое между обоими группами холмов не выявили указаний на связь между ними или культовые действия." (Курганы в Ральсвике. Часть 2.)


На этом пожалуй можно и поставить точку всякого рода фантазиям.

upasaka писал(а) 17.02.2016 :: 20:14:29:

Так поставьте его, чего тянуть то.

Mukaffa писал(а) 17.02.2016 :: 20:24:07:

Что ставить? Вы поставьте правильно свой вопрос.

Roxsalan писал(а) 17.02.2016 :: 20:05:44:

Неужели одни только скандинавы пользовались таким обрядом? Не сами же они его придумали? Индоевропейская традиция. Перевоз в лодках в "мир иной".

upasaka писал(а) 17.02.2016 :: 21:09:13:

А что вам непонятного здесь, смешной человек?



Что вам неясного в этом вопросе?

Насчёт "ругов" погуглите и узнаете, у меня нет на этот счёт какого-либо особого мнения.

upasaka,
вы прям просто чемпион по вставке каких-то дурацких замечаний.))

Ладно, я вам помогу, upasaka

Цитата:


Надеюсь разберётесь.

Mukaffa писал(а) 17.02.2016 :: 20:33:27:

Специально и последний раз для того кто не умеет читать, не понимает русского языка  и не знает что означает слово интеграция.

"Курганы в Ральсвике.

В месте захоронений в Ральсвике встречаются захоронения двух основных видов. Доминирующими были кремационные захоронения различных форм ( таб. 3-5 ). Меньшую роль играли трупоположения (таб. 6). В некоторых захоронениях однозначно прослеживается одновременность трупоположений и кремаций, то есть имели место двойные захоронения с применением различных ритуалов.
Kремационные захоронения.

Можно отчётливо различить следующие виды кремационных захоронений:

Захоронения типа А:  Курганная насыпь на остатках погребального костра, включая кремационный прах и вложенные вещи на месте кремации.

Захоронения типа B: Наложение остатков погребального костра,   включая кремационный прах, вложенные вещи и остатки жертвенных даров на основу уже подготовленного могильного холма или (редко) в насыпных слоях. Кремация происходила в другом месте.

Захоронения типа С: Захоронения на вершине. Для этой цели насыпались холмы двух различных видов.

Захоронения типа D: Урновые захоронения в или под холмах или в плоских могилах, редко захоронения праха.

Захоронения типа Е: Указания на места кремации, так называемые устрины (Ustrinen).

Захоронения типа А:

Этот тип погребений был доказан в 35 из 340 исследованных курагах... С большой долей вероятности речь в погребениях типа А идёт о погребениях скандинавов, или о перенятии скандинавской погребальной традиции. В Бирке, в Средней Швеции,такой вид погребений был установлен многократно, если не преобладающе.

Кремационные захоронения типа В.

Захоронения отнесённые к этому типу встречаются в Ральсвике в большем количестве. Всего таким образом классифицировано около 100 курганов.... Захоронения типа B не соответствуют родной традиции в северо-западно-славянских областях. На юге области проживания западных славян таокй вид погребений встречается чаще, даже если « безурновые насыпные захоронения под холмом не настолько доминируют, как считалось ранее» ( Zoll-Adamikowa 1979 ). Паралели можно найти в Швеции( Gräslung 1980). В подведении итогов исследования погребальных обычаев в средней Швеции сказано, что обычным видом захоронений в области Мелар в позднем железном веке было вложение кремации в холм или под каменную кладку; кремационные захоронения появляются в эпоху великого переселения народов и преобладают в Вендельскую и в раннюю и среднюю Викингскую эпохи."

Захоронения типа С:

Захоронениями на вершинах в узком смысле считаются те захоронения, помещенные на намеренно насыпанных для этого холмах, предположительно на деревянной конструкции.... Захоронения на вершинах определённо относятся к другому виду, чем захоронения типов А и В. Этот погребальный обычай считают славянским....

Захоронения типа D

Оставление праха покойного в урне под холмом засвидетельствовано редко....  Из указанного вида находок и их доказательств в архивах, можно предположить, что речь идёт о месте захоренений небольшой группы населения, существовавшей в 10/11 вв. в Ральсвике, однако не принадлежавшей к особенно состоятельным группам населения, удостаивавшихся захоронений в холмах.

Захоронения типа Е

Из систематического анализа результатов раскопок выходит, что большая часть умерших, прах которых был захоронен в или на холмах, было кремированно в другом месте.

Трупоположения (Захоронения типа К..)

На поле захоронений в Ральсвике было выявлено 45 достоверных трупоположений или их следов. В сравнении с общим числом холмов, трупоположения играли не самую заметную роль. ...  Большинство трупоположений лежало под холмами, и было, таким образом, составной частью, интегрированной в общее поле холмовых захоронений. Трупоположения, составлявшие 40 из 340 погребений, принадлежали к признаваемым в Ральсвике погребальным обычаям. Ориентировка могил и скелетов культурно соответствует ритуалам Балтийского моря, а не таковым христиан, франков или саксов. Стоит принять, что трупоположения, в том числе и 3 особенных сидячих захоронения, пришли на Рюген, являвшийся до 1168 года центром язычества на Балтийском море, через Скандинавию, независимо от  христианской франкского, или немецкого, государства.... Захороненные в трупоположеиях без сомнения во время своей жизни были связаны с жителями Ральсвика. Но всё же речь идёт о другом, не похожем на местный, типе погребений. Стоит отметить и малое количество вложенных в могилы вещей или их отсутствие. Это может говорить о том, что погребённые были чужаками, умершими в Ральсвике, но не имевшими здесь семьи.

Группа могил 7

Эта группа могил занимает выделяющееся топографическое расположение – прямо на крутом склоне к Ясмундскому заливу...  Если попытаться дать интерпретацию, то можно предложить, что в расположенной выше группе, могилах 7/6, 7/7 и 7/8 были захоронены члены корабельного экипажа, бывшие судя по сидячему трупоположению скандинавского происхождения. В расположенной несколько ниже группе захоронений, могилы 7/3 и 7/5 были разграблены. В могиле 7/2 лежали остатки железной пластины и гвозди. Эта часть могильной группы также могла относиться к умершим в Ральсвике чужакам скандинавского происхождения, возможно тоже членам экипажа. "

И так. Большая часть погребений Ральсвика осуществлена по скандинавским традициям. Вы можете продолжать и дальше фантазировать что это ославяненные скандинавы или славяне перенявшие скандинавский погребальный обряд. к науке это отношение не имеет. И последнее: Интегра́ция (от лат. integratio — «соединение») — процесс объединения частей в целое. Вот славяне и скандинавы объединились в Ральсвике в единое целое не перестав при этом оставаться славянами и скандинавами и хоронить усопших по своим национальным обрядам. Тоже самое как и в нашем маленьком городе. где у татар нет своего отдельного кладбища хоронят они усопших на городском, соблюдая соответсвующий этому обряд, разговаривают они на русском, одеваются так же как и все. Но при этом продолжают считать себя татарами а не русскими. Долее мне вам разъяснять прописные истине нет смысла.