РОстислав писал(а) 17.02.2016 :: 00:02:41:

Вы привели мнение Пауля, которое ни на чем не основано, кроме его собственных предположений и пожеланий. Причем в тех цитатах из Пауля которые я привел, он сам себе же и противоречит, чем сводит на нет собственные усилия. Приведите мне точку зрения хотя бы одного археолога копавшего в Ладоге который бы утверждал что погребения совершенные в урочище Плакун сделаны не скандинавами, а славянами? Если же вы в состоянии сделать собственные выводы на основании археологического материала, милости простим. но только с фактами и конкретно. А именно, данное погребение не принадлежит скандинавам потому то и потому то.

НВД писал(а) 17.02.2016 :: 00:05:40:


Норманисты сговорились считать скандинавскими этническими признаками следующие :

1. Трупосожжения в ладье, производные от Вендельского похоронного обряда (трупоположения в ладье).
2. Гривны с подвесками, приплюснутыми книзу, которые норманисты договорились называть "молоточками Тора".
3. Черепаховидные фибулы (что-то типа застежек), которыми будто бы могли застегивать только скандинавские платья (опять наши ловкие ребятки (пардон,  авторитеты нашего стыдливого норманиста ) договорились).
4. Примитивная лепная керамика с прямым или загнутым внутрь венчиком.
5. Конические бусины.
6. Погнутые мечи в погребениях.
7. Т.н. камерные погребения.

В основном первые три.

Роксалан сказал : "Потому что данный погребальный обряд практиковался скандинавами на протяжении достаточно длительного периода."

Кстати, Роксалан, почему вы посчитали, что данный обряд практиковался именно скандинавами?

Вот ведь какая штука.
Тот же Г. Лебедев, археолог-норманист, утверждал, что трупосожжения в ладье вытекают из Вендельских погребений, которые появились в Скандинавии внезапно и в готовом виде, - т. е. были чуждыми для данного региона.
Кроме того, это прибрежные памятники, внутри подобных нет.
После XI в., когда захирела Бирка, данные погребения в Скандинавии исчезают. Скандинавы остаются, а "их этнические маркеры" исчезают.
То же самое и в отношении особых "шведских платьев"с особыми шведскими фибулами : XI век, - и все, нет таких платьев. И т.д. и т.п.
Итак, "скандинавские этнические маркеры" внезапно появляются в VI в., существуют на побережье до XI в.. и в XI в. из Скандинавии исчезают, хотя сами скандинавы остаются
Вопрос : кому на самом деле принадлежали данные маркеры?

Roxsalan писал(а) 16.02.2016 :: 23:45:35:

Вы сумасшедший?
Вам же и говорили и цитировали. Тот  же Пауль уже страницы четыре здесь обсуждается:

"Погребальный обряд Плакунского могильника – обычные и не содержащие погребений курганные захоронения, камерные и лодочные захоронения – всё это находит прямые параллели в могильнике Ральсвика.
Параллели в Ральсвике легко можно найти и некоторым указанным выше частям инвентаря – татингской керамике или стилистике звериных изображений. Прибавив к этому идентичные найденным в Ральсвике равноплечные фибулы, драконьи головы, «молоточки Тора» и балтийско-славянскую керамику из самой Ладоги и Рюрикова городища, ..."

Roxsalan писал(а) 16.02.2016 :: 23:45:35:

Т.е. своими словами ничего путного и внятного вы выразить не в состоянии?
Да собственно никто и не сомневался.))

Mukaffa писал(а) 17.02.2016 :: 11:27:54:

Я то понимаю а вот вы похоже нет, вы это слово путаете со словом ассимиляция.

Mukaffa писал(а) 17.02.2016 :: 11:27:54:

Вам бы стенать по этому. Вы окоромя флуда и сочинения ничем не обоснованных фантазий тут больше ничем  и не занимаетесь.

РОстислав

Специально для вас. "Город мертвых" в Осетии

"При изучении захоронений было найдено немало различных предметов, относящихся к разным историческим эпохам. Самые удивительные из них - это "лодки". Во многих захоронениях останки лежали в выдолбленных из дерева колодах, которые по своему виду напоминали лодку, ладью. Погребение в ладье - факт, не отмеченный у соседних народов. Ладьи находили в Даргавсе неоднократно, а около одной из них было даже положено весло! Зачем оно в заоблачной выси, где самые крупные речные потоки абсолютно несудоходны?"



И так еще по теме.

"В 1961 на Выми возле д.Весляна был открыт могильник, получивший название Веслянского I, в течение длительного времени остававшийся уникальным явлением в археологии ЕСВ. В 1970-1990-е были открыты другие аналогичные могильники. Их появление было связано с приходом в с.I тыс.н.э. в бассейн Вычегды - в процессе "великого переселения народов" - новых групп населения, исходной территорией обитания которых были лесостепные и степные пространства Южного Зауралья. Это были воинственные племена степей, резко отличающиеся по культуре от местного населения. Памятники пришлого населения представлены могильниками, содержащими как грунтовые, так и погребения под невысокими курганными насыпями. Они расположены, как правило, на коренных террасах вдоль водоёма. Курганные насыпи округлой или овальной формы высотой 10-30, изредка 50 см, обычно окружены канавками-ровиками или ямами. Под насыпями чаще всего содержалось одно, реже - два погребения, иногда от трёх до шести, а также впускные захоронения. Они совершались как в простых могильных ямах, так и довольно сложной конструкции и различных размеров. Длина их варьирует от 98 до 270 см, ширина - от 40 до 180 см, глубина - от 20 до 72 см. В погребениях встречаются остатки срубов, гробовищ, выдолбленных колод. НЕКОТОРЫЕ ПОГРЕБЕНИЯ СОВЕРШЕНЫ В ЛОДКЕ.... Большинство погребений совершено по обряду ингумации. Костяки ориентированы головой к реке, с запада на восток с некоторыми отклонениями. (...) В культуре пришлых групп населения прослеживаются сарматские традиции. Многие предметы, в т.ч. такие выразительные и специфические детали погребального обряда, как золотые и серебряные наротники и наглазнцки, находят аналогии в древностях Северного Причерноморья, в частности, мавзолее Неаполя Скифского."

" Бассейн реки Печора (Коми): На Шиховском могильнике археологи нашли захоронения людей в лодках, похожие на кладбища древних предков скандинавов, бронзовое литье пермского и скифского звериного стиля, бронзовое и железное оружие, древнегреческое зеркало, чашу из человеческого черепа."

"В 1991 г. экспедиция Государственной дирекции охраны, реставрации и использования памятников истории и культуры Воронежской области проводила охранные раскопки курганной группы, расположенной на водораздельном плато рек Дон и Старая Калитва (правый приток р. Дон) у западной окраины с. Старая Калитва. При исследовании кургана № 1 в его насыпи было обнаружено впускное позднекочевническое погребение № 3.  Могильная яма имела в плане линзовидную с усеченными концами форму (рис. 1,1). Длина ее 2,25 м, ширина 0,87 м. Глубина могилы от вершины кургана 1,6 м. (...) Северо-западная стенка погребения разрушена норами.Вдоль остальных стенок сохранилась облицовка, выполненная из дерева толщиной около 1,5 см. (...) С северо-восточной стороны к яме примыкала ступенька, вырезанная в материковой глине высотой до 40 см от дна. Длина ее 1,7 м, ширина до 0,4 м. На ступеньке обнаружены остатки костяка низкорослой лошади, положенной вдоль погребения передней частью на юго-восток (...) На дне могильной ямы были обнаружены остатки плоскодонной лодки. Днище ее изготовлено из одной доски толщиной до 3 см, длиной 1,68 м и наибольшей шириной в средней части 22 см. В плане оно имело форму сильно вытянутой линзы. Борта лодки изготовлены из плотной древесной коры или дерева толщиной 1,5 - 2 см. Сверху они расширялись так, что по срезу борта,на высоте 30 см, длина лодки составляла 1,94 м, а ширина в средней части - 50 см. На дне ее был найден сильно потревоженный норами животных скелет женщины, положенной вытянуто на спине головой на юго-восток (...) восточная ориентировка погребения, нахождение рядом с покойником остатков коня или его частей, положенных в анатомической последовательности, роговидные детали украшения головного убора, позволяют достаточно уверенно включить данное захоронение в число половецких памятников XII - XIV вв."

"В.О.Городцов, раскапывая курганы на Изюмщине, исследовал кочевнические захоронения в лодке, накрытых сверху другой лодкой. Есть также сведения о подобном захоронения в двух лодках, найденное возле Днепровского лимана".

Как видите, погребения в лодке штука распространенная и отражает религиозные представления, а не этнос.

Roxsalan писал(а) 17.02.2016 :: 11:55:10:

Roxsalan писал(а) 17.02.2016 :: 11:55:10:

Это цитата из статьи А.Пауля, сумасшедший, а не мои личные высказывания.

И причём тут "славяне"?
У нас о ком речь была?
Вот это кто вещал?
Roxsalan писал(а) 16.02.2016 :: 23:45:35:


Короче всё понятно, дальнейшего вменяемого разговора с пациэнтом не получится, поэтому продолжать собеседование явно бессмысленно.

Так что придётся сделать перерыв, пока оппонент хотя бы не придёт в себя.))

Roxsalan писал(а) 17.02.2016 :: 12:11:33:


Здравствуйте, Роксалан.

Ну почему же "специально для меня"?

Именно Вы со своими авторитетами заявляете, что погребения в лодке - это скандинавский этномаркер, когда болтаете о Плакунском могильнике.
Или я не прав?
Ваши примеры подобных захоронений в других местах Вас же и Ваших хозяйчиков и опровергают.

Вы как та унтерофицерская вдова, которая сама себя высекла.

Вопрос : кому на самом деле принадлежали данные маркеры?

Роксалан сказал : "Неужели славянам?"

Да, Вы совершенно правы.

Вендельские захоронения (550 - 800 гг ) и колония Бирка в средней части Скандинавского полуострова - это славянские погребения и славянская торговая (торгово-ремесленная) колония.

И этому есть множество подтвержений.