Roxsalan писал(а) 14.02.2016 :: 17:16:31:

Так русь к тому моменту в Киев и окрестности перебралась, Киев - столица, "юг" стал иметь более предпочтительное значение по сравнению с "севером", и в плане торговых отношений тоже, так что тут всё логично.

Roxsalan писал(а) 14.02.2016 :: 17:12:06:

А подробней вы можете ответить? Почему именно скандинавское? Какие это скандинавские племена?

Mukaffa писал(а) 14.02.2016 :: 17:37:50:


Пройдет немного времени и уже для сыновей Владимира - логика изменится.

В составе населения начальной Ладоги было, очевидно, много пришельцев из разных стран (особенно купцов). Этими же чертами наделена и ее материальная культура, полиэтничная по своему облику. При всем разноязычии основная часть населения имела определенный этнический адрес. Это отметил еще древнерусский летописец, который назвал Ладогу городом словен — первым на пути «из-за моря» в глубь русской равнины.[15]
Наряду со славянами в составе местного населения выделялись, надо думать, финны и скандинавы. «Расположенная „на острие" славянского расселения в северных землях, в авангарде длительного массового движения, вклинившегося в автохтонные массивы, окруженная различными по происхождению финно-угорскими группировками и при этом выдвинутая к морским просторам Балтики, Ладога стала естественным местом наиболее ранних и глубоких славяно-скандинавских (и, добавим, славяно-финских. — А. К.) контактов».[16] По стечению исторических обстоятельств Ладоге выпала выдающаяся миссия организации северорусской государственности.
О Ладоге первого века ее существования мы ретроспективно судим по отрывочным известиям письменных источников и, прежде всего, по летописному Сказанию о призвании варягов. Историческая основа этого Сказания, несмотря на ряд домыслов и позднейших переработок, ныне общепризнана. Сказание, как считают, записано в течение XI в. на основании устных преданий и записей и нашло выражение в различных по деталям летописных версиях. Не касаясь здесь происхождения и сложного состава Сказания, отметим, что оно представляет вполне определенный материал для суждений о месте развернувшихся в Северной Руси в середине IX в. событий.
Источник: А.Н. Кирпичников ЛАДОГА И ЛАДОЖСКАЯ ЗЕМЛЯ VIII—XIII ВВ. с.44
Ссылка: http://rusarch.ru/kirpichnikov8.htm

scriptorru писал(а) 14.02.2016 :: 20:10:45:


Здравствуйте, Скрипторри!

Очень характерный отрывок из сочинений современных горе-историков.

Посмотрите, какая прямая, как школьная линейка, логика : материальная культура "полиэтничная(!)", соответственно, полиэтничное и население.
Браво, Кирпичников!

А раз население "полиэтничное", то в Ладоге, "надо думать(?!)", отирались финны и скандинавы.

И никаких подтверждений. Вот и весь Кирпичников. А далее - просто водичка.
Тот же самый Лисин - в развитии, лет эдак через 15-20...

Роксалан сказал : "...Вы действительно верите в то, что вплоть до Х11 века, когда была написана ПВЛ,  в Приильменье помнили о том как каких то варягов, за триста лет до этого изгнали из деревеньки по имени Ладога..."

Посмотрите, как начинается ПВЛ :
Вот повести временных лет.. (не повесть, а повестИ)
Откуда есть пошла Русская земля, кто на Руси начал первый править, откуда Русская Земля стала есть...
Так начнем же скорбную повесть сию...(воспроизвел по памяти)

С чего начинает Нестор? - он перечисляет и называет источники, на которые опирается при написании ПВЛ.
И это не слухи и не легенды из "деревеньки Ладоги", а именно источники, которые до нас, увы, не дошли.

Скрипторри сказал :" Вы хоть представляете, кто он? Один из наших выдающихся археологов, много лет руководил раскопками на территории Старой Ладоги ... Именно такие ученые, постоянно предпочитают голословные утверждения "

Я хорошо знаю, кто такой Кирпичников.

Вы выше привели его пустое, неаргументированное утверждение, что я и показал в ответе Вам.

Авторитет он или нет, - значения не имеет, тем более необходимо серьезнее относиться к своим утверждениям. Насчет скандинавских вещей я отвечал сегодня Роксалану, посмотрите.

scriptorru писал(а) 14.02.2016 :: 21:25:38:

Возможно. Я и оговорился, что воспроизвел по памяти.

РОстислав писал(а) 14.02.2016 :: 21:35:56:

Да, видимо, классическое вступление.

scriptorru писал(а) 14.02.2016 :: 21:41:04:


Только не вспомню, откуда я взял слово "скорбную"?
Должно было где-то встречаться...