Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1138194 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #320 - 19.09.2015 :: 16:30:27
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 16:08:24:
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 13:51:48:
Ещё раз задам вопрос. Из каких источников известно
о принятии князями титула кагана
?
Вам же назвали, но придется еще раз:
.........

Собственно здесь почти все указано, далее может найти сами, если надо.

Вы понимаете о чём вас спрашивают?
Я выделил чёрненьким.
Думайте.))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #321 - 19.09.2015 :: 16:41:12
 
Mukaffa писал(а) 19.09.2015 :: 16:30:27:
Вы понимаете о чём вас спрашивают?
Я выделил чёрненьким.
Думайте.))
Убого набрасываете, мой маленький Мукафий, надо быть креативней.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #322 - 19.09.2015 :: 16:55:44
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 16:41:12:
Убого набрасываете, мой маленький Мукафий, надо быть креативней.

Даже не врубаешься что-ли  о чём речь, дурында?))
"А я предупреждал ..."(с)  Смех
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #323 - 19.09.2015 :: 17:09:55
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 16:08:24:
Собственно здесь почти все указано, далее может найти сами, если надо.

А как папуасы русского царя называли во время Миклухо-Маклая? Например самого Миклуху-Маклая они звали Карам-тамо - Человек Луны, т.к. они считали себя единственными людьми на Земле.
Что касается названий хакан в руських источниках, то:
      "Слово о полку Игоревом" - «Рекъ Боянъ и ходы на Святъславля пѣстворца стараго времени Ярославля Ольгова коганя хоти». Где тут связь с Олегом Святославичем?
      " Слово о законе и благодати митрополита Илариона" было переведено на русский язык в  XV в. и вошло в  "Прибавление к творениям святых отцев в Русском переводе издаваемым при Московской Духовной Аккадемии".
       В руських письменных источниках хакан только относится к хазарам.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #324 - 19.09.2015 :: 17:14:42
 
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 17:09:55:
руських письменных источниках хакан только относится к хазарам.
Конечно нет, руськие такого записать не могли, они в это время скакали.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #325 - 19.09.2015 :: 17:20:34
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 17:14:42:
Конечно нет, руськие такого записать не могли, они в это время скакали.

Ого, Е11-тый, да вы оказывается остряк! ... я порезался аж. Смех
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #326 - 19.09.2015 :: 17:25:01
 
Mukaffa писал(а) 19.09.2015 :: 17:20:34:
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 17:14:42:
Конечно нет, руськие такого записать не могли, они в это время скакали.

Ого, Е11-тый, да вы оказывается остряк! ... я порезался аж. Смех
Я так понимаю, вам и здесь надоело как на Свитке?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #327 - 19.09.2015 :: 17:28:29
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 17:14:42:
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 17:09:55:
руських письменных источниках хакан только относится к хазарам.
Конечно нет, руськие такого записать не могли, они в это время скакали.

В письменных источниках руси слово хакан относится к правителям-хазарам. К правителям руси тысячи и тысячи раз записано слово князь.
Так понятнее?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #328 - 19.09.2015 :: 17:28:45
 
Roxsalan писал(а) 18.09.2015 :: 23:10:42:
иван васильевич писал(а) 18.09.2015 :: 21:04:09:
А междуречий на Руси... Остается как ориентир - озеро. Что приходит на язык? Белое. Ильмень - уж там на юге междуречий... Неро?

. Мне близка идея Березовца-Галкиной остров русов это междуречье Донца и Дона, болот и озер там хватает, как и городов СМК расположенных возле них.

А мне ближе идея Tang Ni:
Цитата:
русы были ответвлением готов и жили на болотистом острове на месте современного полуострова Тамань (она до начала XIX в. была архипелагом)
Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #329 - 19.09.2015 :: 17:31:28
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 17:25:01:
Я так понимаю, вам и здесь надоело как на Свитке?

Да не даун, ты абсолютно непонятлив, ты слишком долго просил, а теперь лови и не ной.
Можешь даже пойти поплакать.))
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #330 - 19.09.2015 :: 17:40:57
 
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 17:28:45:
А мне ближе идея Tang Ni:
Цитата:
русы были ответвлением готов и жили на болотистом острове на месте современного полуострова Тамань (она до начала XIX в. была архипелагом)

Я конечно имею возражения, но ...
К этому хоть какие-то предпосылки есть. Лингвисты много слов (русских и украинских) выводят из готского языка.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #331 - 19.09.2015 :: 17:45:34
 
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 17:28:45:
А мне ближе идея Tang Ni:
Цитата:
русы были ответвлением готов и жили на болотистом острове на месте современного полуострова Тамань (она до начала XIX в. была архипелагом)




Вполне, рабочая версия. иван васильевич писал(а) 18.09.2015 :: 23:40:52:
Тогда уж на Тамань, к Русскому морю, да и к Дону с Донцом ближе.


Даже если и не архипелаг, то уж междуречий в дельте Кубани хватает и озера на лицо. А  Владимир отправил сына княжить в Тмутаракань - не на пустое же место, была какая-то историческая преемственность.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #332 - 19.09.2015 :: 18:02:01
 
Дейнека писал(а) 19.09.2015 :: 12:44:03:
[quote author=5063722424150 link=1442220610/311#311 date=1442651714]  и есть  "поляне ныне зовомые русь".

Ключевое слово "ныне"
Цитата:
Полѧне ӕже нъıнѣ зовомаӕ Русь

Перед нами факт изменения этносом самоназвания.
Вернее частью этноса, ибо большая часть полян ими же осталась по сей день, то бишь поляками.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #333 - 19.09.2015 :: 18:16:40
 
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 17:40:57:
Я конечно имею возражения, но ...
К этому хоть какие-то предпосылки есть. Лингвисты много слов (русских и украинских) выводят из готского языка.

Иордан не уточняет на чьей стороне воевали руги в битве при Недао.
Согласно Иордану, после этого сражения руги испросили разрешения у Римской империи поселится в восточной Фракии, в поселениях Бицции и Аркадиополе, последнее из которых в 442 году было захвачено Аттилой. Там же Иордан сообщает, что и побеждённые гунны избрали для своего поселения отдалённые места Малой Скифии и прибрежной Дакии.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #334 - 19.09.2015 :: 18:20:33
 
Прокопий Кесарийский:

«Эти руги являются одним из готских племен, но издревле они жили самостоятельно. Когда первоначально Теодорих объединил их с другими племенами, то они стали числиться в среде готов и вместе с ними во всем действовали против врагов. Они никогда не вступали в браки с чужеземными женщинами и благодаря этому несмешанному потомству они сохраняли в своей среде подлинную чистоту своего рода.»
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #335 - 19.09.2015 :: 18:31:10
 
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 17:28:29:
В письменных источниках руси слово хакан относится к правителям-хазарам. К правителям руси тысячи и тысячи раз записано слово князь.
Так понятнее?
А в письменных источниках стран которые имели развитый административный аппарат  минимум за три сотни лет до ПВЛ и т.д. записано синхронное по времени название правителя русов. И оно будет хакан.
Но как "сознательному", вам это явно все равно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #336 - 19.09.2015 :: 18:35:13
 
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 17:28:29:
В письменных источниках руси слово хакан относится к правителям-хазарам. К правителям руси тысячи и тысячи раз записано слово князь.
Так понятнее?
А в письменных источниках стран которые имели развитый административный аппарат  минимум за три сотни лет до ПВЛ и т.д. записано синхронное по времени название правителя русов. И оно будет хакан.
Но как "сознательному", вам это явно все равно.
[
Наверх
« Последняя редакция: 19.09.2015 :: 18:45:25 от Evgen11 »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #337 - 19.09.2015 :: 18:42:03
 
иван васильевич писал(а) 19.09.2015 :: 17:45:34:
Вполне, рабочая версия.
Нет, не рабочая. Там "остров" на севере описан. Тем более готы в девятом веке на юге это из области сказок.
Первые источники о русах, почти все говорят за север,да и археология тоже.
Готов там на тот период не могло быть, это слишком поздно, почти пятьсот лет, если не более. иван васильевич писал(а) 19.09.2015 :: 17:45:34:
Даже если и не архипелаг, то уж междуречий в дельте Кубани хватает и озера на лицо. А  Владимир отправил сына княжить в Тмутаракань - не на пустое же место, была какая-то историческая преемственность.
Владимир слишком поздно, да и княжество возникло из за похода Святослава.  не катит.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #338 - 19.09.2015 :: 18:43:32
 
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 18:20:33:
Эти руги являются одним из готских племен
Если говорить о Ругах, то они жили и в Норвегии, так что если и вставлять ругов, то только этих. На Рюгене на девятый век, жили уже славяне, пришедшие на более ранний топоним от германцев.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #339 - 19.09.2015 :: 18:44:32
 
Mukaffa писал(а) 19.09.2015 :: 17:20:34:
го, Е11-тый, да вы оказывается остряк! ...
Да, вы тут как раз, моя полная противоположность.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 225
Печать