scriptorru писал(а) 10.02.2016 :: 07:41:42:

И к чему все это?

Mukaffa писал(а) 10.02.2016 :: 00:00:33:


Все суда русов известны и самое большое (за которое наибольшая пеня) - это набойный челн, т.е. долбленое бревно большого дерева, к примеру дуба, борта которого были подняты досками для увеличения грузоподъемности. До появления современных технологий распила колод на доски, челн с набойкой или без - это бесспорно самое дешевое речное плавсредство (после плотика). Но для морского плавания челн малопригоден, ну только в виду берега чтобы при сильном ветре пристать. Настоящие же морские суда  у русов могли быть только приобретенные или "конфискованные" в северных черноморских портах. Это уже не говоря о том, что навык морского плавания, тем более военного, на Днепре у Киева не приобрести.

Mukaffa писал(а) 09.02.2016 :: 23:53:27:


У науки истории по вопросам руси и Руси, варягов и т.д. одно мнение (детали второй степени важности не в счет). Что касается русколанцев, тем более ободристов, гротопятов и пр. то в отношении науки они интересны не для истории а для психопатологии, как экземпляры

Lisin писал(а) 10.02.2016 :: 16:51:26:

Откуда тогда доски до появления технологий распила?

Chessplayer писал(а) 10.02.2016 :: 18:13:15:


1. Вопрос выдает дурака. По чату призвали? По телеграфу? На форум написали "славянским слоговым письмом"? Ессно Рюрик с братанами-пацанами появился на Лад. озере с целью грабежа -  завАевания (ваша орфография сохраняется). Видя, что на месте порядку нет, все упились и повсташа род на огород, Рюрик связался с наиболее разумными местными полевыми командирами, в частности, с лидерами местной руси (норманны более ранних нашествий). Рюрик заключил с ними "ряд" на условиях своей верховной власти. Этот ряд запомнился в сагах норманнов, и превратился в известную легенду при переводе с русского на славянский многие года спустя. Совместное войско разбило менее разумных (или более упившихся) местных паханов, и ага! проект Русь пошел.

2. Вам какая разница? Однако по деталям археологии скорее выходит что свеи были. Да и поход хевдинга данов в лесную глушь за тыщу с гаком километров не просматривается, богатая Англия - Франция явно ближе.

Chessplayer писал(а) 10.02.2016 :: 18:13:15:

Не сошлись пока ... И не сойдутся, поскольку тема политизирована. Я недавно ссылки приводил на полемику профессуры. Тем не менее, северный вариант происхождения Руси, сомнению не подвергается уже. Да и воспринимать проблематику на уровне ученых 18 века, понятное дело - несерьезно.

scriptorru писал(а) 11.02.2016 :: 14:16:00:

  Версий происхождения Руси на основе имеющихся данных можно накидать сколько угодно, пользуясь классическим принципом - в это верю, в это не верю, это отбрасываю.
Как вам легенда про Владимира Древнего и папу его Вандала? Вполне прокатила бы, не "застолби" немцы ранее готов и вандалов за собой. И подтверждений масса, даже в скандинавских сагах где можно найти подтверждение чему угодно есть соответствующий конунг Гардарики Вальдимар.
А если еще проще - забить на все легенды, как делается в случае с другими народами, и предположить, что назваание русские пошло от цвета волос. Половцам можно, нам нет? И опять получается версия, возражать на которую можно только на уровне верю - не верю или "аргументами" на уровне одноклеточного Лисина.
И так далее, при желании теми методами которыми пользуются сейчас Русь можно вывести от кого угодно.

scriptorru писал(а) 11.02.2016 :: 14:16:00:

Неужели?

[quote author=5279746262617D7068746320110
1. Ответ однозначно указывает на идиота, причем в очень запущенной стадии.  Как призвали? Наверное точно также как новгородцы призывали своих князей в течении столетий после. Как то получалось без чатов и форумов. Откуда вас только таких смешных берут.
2. Понятно, по деталям археологии свеи. Вопросов больше нет. [/quote]

Вы дорогой тов. поциент, я понимаю, с ПТУшным образованьицем невдомек, что послать боярина Пердяту Бздятыча в соседний городишко "за князем" фактически в рамках одного государства Руси - это одно, а отправить нескольких мужиков с дрекольем на плотике через Балтику - совсем другое. Дорогу надо знать панимаш. Язык дурака только до Киева доведет, но не до Сигтуны или где там Рюрик был.

Lisin писал(а) 11.02.2016 :: 17:03:58:

СПбГУ.  А вот ваше ПТУ указанное в профиле даже гуголь не знает. Я так понимаю какой то новодел для умственно отсталых, кому бумажка о всеобщем высшем нужна, но головушки убогой на что то приличное не хватает? А мужики на "плотиках" из Новгорода в эту самую Сигтуну плавали, с херовыми для последней последствиями. Балтика водоем не такой буйный, как ваша фантазия. Та же Ладога в плане навигации намного сложнее.