Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 164 165 166 167 168 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1143801 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3300 - 08.02.2016 :: 16:11:03
 
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 15:46:52:
рикрываются классическим норманизмом как господствующей "неальтернативной" теорией

Вам это, разве, ничего не напоминает о "единственно правильном учении" коммунизма, или еще какого?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3301 - 08.02.2016 :: 16:13:38
 
Roxsalan писал(а) 08.02.2016 :: 15:07:07:
греки красили в красный цвет суда императоров и называли эти суда ροῦσιος

Еще раз. Посмотрите выше как Лиутпранд на границе попался...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3302 - 08.02.2016 :: 16:20:24
 
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 15:46:52:
На лицо известная дилемма об одновременном использовании крестика и снятых трусов.

Если конкретнее, вы хотите снятие трусов русскому  приписать?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3303 - 08.02.2016 :: 16:35:40
 
upasaka писал(а) 08.02.2016 :: 16:11:03:
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 15:46:52:
рикрываются классическим норманизмом как господствующей "неальтернативной" теорией

Вам это, разве, ничего не напоминает о "единственно правильном учении" коммунизма, или еще какого?

Честно? Я боюсь влезать в столь древние исторические споры. У нас несколькими веточками ниже до сих пор не могут решить, участвовали ли русские хеландии в последней войне на Донбассе и если да, были ли они императорскими. Несмотря на обилие материала. А тут при минимальных данных стороны уверены на 100% и вероятность быть обложенным матюгами на порядок выше. Смайл
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3304 - 08.02.2016 :: 16:37:48
 
upasaka писал(а) 08.02.2016 :: 16:20:24:
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 15:46:52:
На лицо известная дилемма об одновременном использовании крестика и снятых трусов.

Если конкретнее, вы хотите снятие трусов русскому  приписать?

Я написал конкретно - раз называешь норманизм единственно верным учением отстаивай его в классической единственно верной трактовке. Или вэлком в стройные ряды прочих альтернативщиков. Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3305 - 08.02.2016 :: 16:41:16
 
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 16:35:40:
русские хеландии в последней войне на Донбассе
ВВ
Все...приплыли! Уже "украинцы" появились Смущённый
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3306 - 08.02.2016 :: 16:45:34
 
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 16:37:48:
раз называешь норманизм единственно верным учением

Вы следите за своей речью..а я называю ваши фантазии чушью
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3307 - 08.02.2016 :: 16:51:48
 
upasaka писал(а) 08.02.2016 :: 16:45:34:
Вы следите за своей речью..а я называю ваши фантазии чушью

upasaka,
вы то тут причём, или что, тоже уже норманистом заделались?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3308 - 08.02.2016 :: 17:12:22
 
Mukaffa писал(а) 08.02.2016 :: 14:05:22:
Ибо у того же Лиутпранда в "Антаподосисе" говорится:

"XIV. Пока это происходило, король Галлии Карл, имевший прозвище «Лысый», скончался. ..."(кн.I)

Карл - это король Западнофранкского королевства(т.е. в основном территории Франции).

Вот это интересно! Я что-то подобное и предполагал... А тут прямым текстом, ключ к пониманию.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3309 - 08.02.2016 :: 18:43:47
 
Roxsalan писал(а) 08.02.2016 :: 14:59:43:
От того что Лиутранд записал χελάνδιον как Chelandia происхождение и значение слова не изменилось.

Roxsalan, это всего лишь ваша очередная внезапно возникшая фантазия, настоеная на элементарном незнании материала.
Лиутпранд написал  Chelandia именно в значении как он сам это понимал, т.е. в значении принятом среди его соотечественников.
Когда же Лиутпранд употребляет греческие слова(притом пишет их на греческом языке), то он обязательно даёт к ним своё пояснение,. Например:

"Ибо он назвал вас не императором, то есть βασιλέα на их языке, а с целью унизить – ρήγα, то есть по-нашему королём; ..."

"меня ввели во дворец, который называют Στεφάνα, то есть Коронным"

"предвидя то, о чём ты говоришь, предписал мне в έντόλινα, то есть инструкции"

"я дал моему διασώστη, то есть проводнику, в качестве вознаграждения 50 золотых."
ну и т.д. ...

Т.е. он употребил это слово - "Chelandia", именно в том значении, в каком оно было принято у итальянцев и немцев.

Вы в пылу спора, даже попросту забываете, что оное письмо было адресовано германскому императору, вообще-то.

Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2016 :: 18:58:06 от Mukaffa »  
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3310 - 09.02.2016 :: 20:39:36
 
Roxsalan писал(а) 08.02.2016 :: 14:12:47:
галльские корабли в византийском флоте


Полная дурость. Вот что говорит ВИКИ о галеях

The term "galley" derives from the medieval Greek galea, a smaller version of the dromon, the prime warship of the Byzantine navy.[1] The origin of the Greek word is unclear but could possibly be related to galeos, "dog-fish; small shark".[2] The word "galley" has been attested in English from c. 1300[3] and has been used in most European languages from around 1500 both as a general term for oared warships, and from the Middle Ages and onwards more specifically for the Mediterranean-style vessel.[4] It was only from the 16th century that a unified galley concept came in use. Before that, particularly in antiquity, there was a wide variety of terms used for different types of galleys. In modern historical literature, "galley" is occasionally used as a general term for various types of oared vessels larger than boats, though the "true" galley is defined as the ships belonging to the Mediterranean tradition.[5]
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3311 - 09.02.2016 :: 20:44:01
 
scriptorru писал(а) 08.02.2016 :: 14:29:37:
Суда на которых плыли эти наемники в Италию, он и назвал "судами русов"


А Титаник это корабль разношерстной группы пассажиров или все-таки британский трансатлантический пароход?
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3312 - 09.02.2016 :: 20:47:33
 
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 15:46:52:
норманисты которые воюют на форумах ... Тут как говорится или пользуйся классическим норманизмом, либо не называй любую теорию

Нарманисьты существуют только в воспаленных мозжечках альтовой русской параноисторической традиции. Что касается современных историков-медиевистов, то они безусловно не собираются согласовывать свои научные теории с упомянутыми альтами-придурками.
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2016 :: 23:33:11 от Lisin »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3313 - 09.02.2016 :: 21:04:14
 
Lisin писал(а) 09.02.2016 :: 20:47:33:
Что касается современных историков-медиевистов, то они безусловно не собираются согласовывать свои научные теории с упомянутыми альтами-придурками.

А разве все историки-медиевисты разделяют "норманскую теорию"?
Просветите уж тогда.

Ну вот например Кулаков Владимир Иванович, доктор исторических наук, занимается древностями Западной и Центральной Европы от неолита до XIV в.
http://www.archaeolog.ru/~kulakov
Судя по его работам, он совсем не поддерживает "норманскую терию". Т.е. скандо-сектантские мантры никакого особого впечатления на него уж точно не производят.))
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2016 :: 21:29:27 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3314 - 09.02.2016 :: 21:18:42
 
Lisin писал(а) 09.02.2016 :: 20:44:01:
scriptorru писал(а) 08.02.2016 :: 14:29:37:
Суда на которых плыли эти наемники в Италию, он и назвал "судами русов"


А Титаник это корабль разношерстной группы пассажиров или все-таки британский трансатлантический пароход?



Интересно, как эти наемники попали в Византию? Пешком? Греки послали за ними корабли? А если приплыли на своих - то как вариант и в Италию могли на них плыть. Как вариант, даже пусть и маловероятный вариант.scriptorru писал(а) 08.02.2016 :: 12:59:33:
11 хеландий и 7 каравов, на которых переправлялось подразделение наемников из 415 русов."
Карав  это не = ли русскому Корабль? Откуда оно у греков?
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3315 - 09.02.2016 :: 23:00:28
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2016 :: 21:18:42:
Карав это не = ли русскому Корабль?

кора́бль, древнее заимств. (ввиду б, а не в) из греч. καράβιον, κάραβος "судно"

иван васильевич писал(а) 09.02.2016 :: 21:18:42:
А если приплыли на своих - то как вариант и в Италию могли на них плыть


Как киевские и/или ладожские русы-наемники попали в Кполь мы не знаем. На своих челнах - допустимо, но в Италию они плыли, очевидно, не в челнах.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3316 - 09.02.2016 :: 23:32:25
 
Mukaffa писал(а) 09.02.2016 :: 21:04:14:
Кулаков Владимир Иванович
http://www.archaeolog.ru/~kulakov
Судя по его работам, он совсем не поддерживает "норманскую терию"

Судя по его работам указанным на этом сайте, он интересуется другими вопросами, меровингами там или пруссами, но не историей ранней руси. Хотя как ученик Рыбакова от него можно ждать любой хрени на тему русы-прусы

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3317 - 09.02.2016 :: 23:53:27
 
Lisin писал(а) 09.02.2016 :: 23:32:25:
Судя по его работам указанным на этом сайте, он интересуется другими вопросами, меровингами там или пруссами, но не историей ранней руси. Хотя как ученик Рыбакова от него можно ждать любой хрени на тему русы-прусы

Речь шла об историках-медиевистах, Кулаков как-раз оным и является, а история ранней руси это более узкая специализация уж тогда.
Тогда тут и делить нечего, всяких мнений хватает.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3318 - 10.02.2016 :: 00:00:33
 
Lisin писал(а) 09.02.2016 :: 23:00:28:
На своих челнах - допустимо, но в Италию они плыли, очевидно, не в челнах.

Вы отрицаете, что у русов в Х в. имелись суда ладейного типа(т.е. это всё-таки не есть челн)?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3319 - 10.02.2016 :: 07:41:42
 
Мнение историка: В.В.Фомин о Клейне и «несогласных» от истории
http://oldrus.livejournal.com/169680.html
Клейн как диагноз, или голый «конунг» норманизма
https://app.box.com/shared/dxgfruk5d5

Лев Клейн
Антинорманизм как диагноз

Ссылка:http://polit.ru/article/2010/12/03/klejn_antinormanism/

Без нас. О дискуссии с предрешенным результатом
http://www.polit.ru/article/2010/10/25/open_letter_history/
Наверх
« Последняя редакция: 10.02.2016 :: 07:56:31 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 164 165 166 167 168 ... 225
Печать