scriptorru писал(а) 04.02.2016 :: 09:10:26:


Подразумевает ли такой перевод, что экипаж кораблей был русским, или название - названием, а экипаж "византийский" (такой же как и на остальном флоте)?

иван васильевич писал(а) 04.02.2016 :: 11:50:58:

А корабли какие были? Греческие?
Флот был византийский. В экипажах естественно могли быть не только греки. Но Лиутпранд не видел экипажи, он видел КОРАБЛИ.

Mukaffa писал(а) 04.02.2016 :: 11:55:17:

Это как цирковые партии, записаны цветом, а суть то партийная!

upasaka писал(а) 04.02.2016 :: 12:16:16:

Смотря каких "исследователей".
А "галльский" на какой цвет натягивать будем?

upasaka писал(а) 04.02.2016 :: 12:17:34:

Так не записаны цветом, записано только что "двадцать четыре хеландии", где суть искать теперь?

Mukaffa писал(а) 04.02.2016 :: 11:56:37:


В таком случае это тип корабля. Греческого. Название могло вести свое начало и от цвета, и от конструктивных особенностей, и от того что такой тип кораблей греки впервые увидели у неких русов, или это  корабли плавающие (приспособленные к плаванию) в Русском море... Вариантов много, фактов мало. Но к Руси (любой) они отношения не имеют - так?

иван васильевич писал(а) 04.02.2016 :: 13:23:55:


"Русские корабли" упомянуты еще  Феофаном исповедником в 774 году

"В этом году, в месяце мае, 12-го индикта  Константин двинул флот из 2-х тысяч хеландиев против Булгарии, и сам, взойдя на пурпурные хеландии , отправился к [устью]  реки Дунай"

Комментарий к тексту.

"В греческом тексте – ρουσια χελανδια, что Анастасий передает как rubea chelandia (ibid., II, 295.25). Перевод В. И. Оболенского – Ф. А. Терновского «русские суда» (Летопись Феофана, с. 327; ср.: Мишулин. Отрывки, с. 280) неправилен: хронист говорит об императорских хеландиях, украшенных пурпуром, составлявшим прерогативу византийского василевса."

Корабли  русов и это описывают практически все греки да и тот же Лиутпранд, это легкие челны моноксилы. Для чего их включать в византийский флот непонятно, как и почему на эти два челна обратил внимание Лиутпранд. А вот то что под его окном стоял флот из 24 крупных кораблей - хеландий, 2 пурупурных кораблей императора и 2 легких судов - галей которые Лиутпранд назвал галльскими, вполне очевидно.

Roxsalan писал(а) 04.02.2016 :: 14:22:02:

Разве не видно очевидных различий между этим примером перевода греческого текста и текстом Лиутпранда, написанном на латыни? Ничто не мешало ему на латыни "пурпурные суда" назвать пурпурными. Лиутпранд видел известные ему типы судов. Разве нельзя допустить, что некий тип судов ему известных он называет "русскими судами", а другой "галльскими"? Разве не может быть, что это были термины известные на Западе? Повторюсь, мы тут оперируем ничтожным количеством названий, см. Банников, Морозов.
К примеру: памфил, акатий, карав, кастеллат...
Не имея полной картины, можно сильно намудрить

upasaka писал(а) 04.02.2016 :: 13:27:06:

А причём тут я? Это вы же болтаете о большинстве неких "исследователей". Подсчитывали или так, от балды брякнули? А перевод кстати чей, не исследователя что-ли, голова два уха?
Лиутпранд пишет Rusiorum, а теперь ответьте как по латыни будут слова "красный" или "пурпурный", посмотрим что вы увидите.
Итак жду. Как по-латыни "красный" и "пурпурный"?

Roxsalan писал(а) 04.02.2016 :: 14:22:02:

Так зачем Лиутпранд назвал галеи не "галеями", а "галльскими" кораблями, объяснение последует?
А, ну да, запамятствовал, это же и без объяснений очевидно. По Roxsalanу.)))
Дурдом на колёсиках.