Исторический форум - Русь изначальная или Русский каганат

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3060 - 13.01.2016 :: 09:49:45

upasaka писал(а) 12.01.2016 :: 19:30:07:

Evgen11 писал(а) 12.01.2016 :: 09:59:26:

Правильно и обряд это норманнский. С этим никто кроме совсем упоротых не спорит

Если это скандинавский, то вы действительно "упоротый"

Конечно же, а то как же? Я ведь перефрмат не курю, потому видимо и "упоротый". Куда же мне до таких знатоков как вы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3061 - 13.01.2016 :: 09:52:46

Roxsalan писал(а) 13.01.2016 :: 01:44:27:

Проблема то в чем, в том чтобы доказать что на Севилью нападали норманны? так это доказано и без Ибн Идари. Что до русов, то никто кроме Йкуби нападавших русами не называет. Основная масса источников называет нападавших маджусами (урдманами они названы только у Ибн Хаййани (987/88-1076), Абу-л-Хасан 'Али ал-Гарнати (1214-1278). Но дело в том что маджусами помимо норманнов арабы называли персов, славян и русов. Идриси даже страну Маджус помещал где-то на западных границах Руси. Йакуби знавший о набеге русов на Константинополь в 860 году опираясь на ранние свидетельства в которых говориться что на Севилью напали маджусы решил что эти маджусы были русами.

Роксолан, хорошо, предположим, что ар-рус не норманны? Тогда кто напал на Испанию? Ну какие маджусы тогда? Печенеги, ясы, хазары, славяне? Ну кто?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3062 - 13.01.2016 :: 10:29:19

Roxsalan писал(а) 13.01.2016 :: 01:44:27:

Проблема то в чем, в том чтобы доказать что на Севилью нападали норманны? так это доказано и без Ибн Идари.

Калинина замечает, что историю нападения на Севилью изучают более 150 лет, до сих пор НЕ ИМЕЕТ УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ, но используют в качестве аргумента для обоснования норманнской теории.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3063 - 13.01.2016 :: 10:32:17

Evgen11 писал(а) 13.01.2016 :: 09:43:29:

Удивительно, но это вопросы к Галкиной и ее изысканиям. Кроме нее о каганате никто не заикается то больше

Седов В.В., Кузьмин А.Г.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3064 - 13.01.2016 :: 10:36:07

Evgen11 писал(а) 13.01.2016 :: 09:49:45:

Конечно же, а то как же? Я ведь перефрмат не курю, потому видимо и "упоротый". Куда же мне до таких знатоков как вы.

К знатокам себя не причисляю, потому что не историк. Но прекрасно вижу, например, об имени Олег, так никто Л. Грот не опроверг. Кстати, как и Урмане.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3065 - 13.01.2016 :: 10:39:52

Evgen11 писал(а) 13.01.2016 :: 09:43:29:

При ом, что вы несете бред с переформата, где и орудует эта дама. Что до места обитания Одина, то, что его уже нашли?

Опять мантры... Литературу показывал. Грот не причем.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
На Форуме

Сообщений: 13805
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3066 - 13.01.2016 :: 10:44:26

muarrih писал(а) 13.01.2016 :: 00:49:22:

"В. Ф. Минорский ясно показал, что русско-норманские походы распространялись и на халифат Омейядов, т. е. достигали берегов Испании. В географическом труде историка ал-Я’куби (IX в.) сообщается о нападении в 844 г. «кораблей [народа] ал-Маджус, который называется ал-Рус» на Севилью. Арабо-испанский историк Ибн ал-Идари писал, что в конце 971 г. разнесся слух, что «зашевелились проклятые ал-Маджус ал-Урдмāни; что они появились на море и по своему обыкновению устремились к западным берегам ал-Андалус [Испании]»."

Поход русов в Испанию в 844 г. в те времена был один, насколько известно, остальные нападения на "западные берега ал-Андалус" совершали норманны, но уже не русы. Тут вроде всё понятно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3067 - 13.01.2016 :: 10:44:54

Evgen11 писал(а) 13.01.2016 :: 09:47:32:

Смейтесь, хотя смех без причины в данном случае признак сами знаете чего.

Выше я показал замечание Калининой Т.
А самое главное, это статья Семеновой Л.А. Русы в Книге стран...
Ал-маджус, которых называют ар-рус. И писал об этом, но только мантры норманизма - со сломанным становым хребтом (Назаренко А.В.)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3068 - 13.01.2016 :: 10:51:40

Mukaffa писал(а) 13.01.2016 :: 10:44:26:

Поход русов в Испанию в 844 г. в те времена был один, насколько известно, остальные нападения на "западные берега ал-Андалус" совершали норманны, но уже не русы. Тут вроде всё понятно.

Написано "русы". Огромно желание сделать их норманнами.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
На Форуме

Сообщений: 13805
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3069 - 13.01.2016 :: 11:08:02

Roxsalan писал(а) 13.01.2016 :: 01:44:27:

Проблема то в чем, в том чтобы доказать что на Севилью нападали норманны? так это доказано и без Ибн Идари.

А что доказывает аль-Идари? что русы не нападали на Андалусию? Да нет, не доказывает.

Roxsalan писал(а) 13.01.2016 :: 01:44:27:

Что до русов, то никто кроме Йкуби нападавших русами не называет. Основная масса источников называет нападавших маджусами (урдманами они названы только у Ибн Хаййани (987/88-1076), Абу-л-Хасан 'Али ал-Гарнати (1214-1278).

Не называет, потому что это более поздние сообщения, и которые основывались к тому же именно на свидетельстве аль-Йакуби, но так как объяснить каким образом русы, обитавшие в восточноевропейских краях, могли попасть через Атлантику в Испанию они не могли, то вместо ар-рус стало употребляться слово ал-урдуманийа , как более соответствующее тогдашнему положению дел.

Roxsalan писал(а) 13.01.2016 :: 01:44:27:

Но дело в том что маджусами помимо норманнов арабы называли персов, славян и русов. Идриси даже страну Маджус помещал где-то на западных границах Руси. Йакуби знавший о набеге русов на Константинополь в 860 году опираясь на ранние свидетельства в которых говориться что на Севилью напали маджусы решил что эти маджусы были русами.

"Маджусы" у арабов здесь язычники практикующие трупосожжение, т.е. в эту категория могли попасть и славяне, и скандинавы и балты.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3070 - 13.01.2016 :: 11:10:42

upasaka писал(а) 13.01.2016 :: 10:39:52:

Опять мантры... Литературу показывал

Нет, не показывали. И Грот причем.
upasaka писал(а) 13.01.2016 :: 10:36:07:

Но прекрасно вижу, например, об имени Олег, так никто Л. Грот не опроверг. Кстати, как и Урмане.

А ее и не собираются в научном мире опровергать, так как она занимается пседоисторией и подтатосовкой передергиванием и т.д. Ее просто определили во фрики, где ей самое место. Вместе с Чудиновым, Задорновым и т.д. upasaka писал(а) 13.01.2016 :: 10:32:17:

Седов В.В., Кузьмин А.Г.

Что Седов и Кузьмин? Где они говорят о каганате? Конкретно о нем говорит только Галкина.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3071 - 13.01.2016 :: 11:13:21

upasaka писал(а) 13.01.2016 :: 10:44:54:

Выше я показал замечание Калининой Т.
А самое главное, это статья Семеновой Л.А. Русы в Книге стран...
Ал-маджус, которых называют ар-рус. И писал об этом, но только мантры норманизма - со сломанным становым хребтом (Назаренко А.В.)

Что вы показали? Вы сейчас не со мной спорите, а с арабским автором средневековья. Так, что мимо.
Это не мантра, это факт. Причем научный. Да наши клоуны пытаются извернутся, они уже себя триста лет клоунами показывают. толку только кроме сплошной клоунады нет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
На Форуме

Сообщений: 13805
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3072 - 13.01.2016 :: 11:25:19

muarrih писал(а) 13.01.2016 :: 00:49:22:

В географическом труде историка ал-Я’куби (IX в.) сообщается о нападении в 844 г. «кораблей [народа] ал-Маджус, который называется ал-Рус» на Севилью.

В этом вопросе надобно бы не забывать такой небольшой нюанс, что в 840-х годах "варяги-русь" локализовались видимо в основном пока на Балтике, и до "призвания" оставалось ещё почти двадцать лет. Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3073 - 13.01.2016 :: 12:50:51

Evgen11 писал(а) 13.01.2016 :: 11:13:21:

Вы сейчас не со мной спорите, а с арабским автором средневековья.

С каким, для точности? И кто переводчик?
Evgen11 писал(а) 13.01.2016 :: 11:13:21:

Да наши клоуны пытаются извернутся, они уже себя триста лет клоунами показывают. толку только кроме сплошной клоунады нет.

Действительно - Норманизм есть жалкая клоунада на свалке исторической

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3074 - 13.01.2016 :: 12:52:42

Evgen11 писал(а) 13.01.2016 :: 11:10:42:

Что Седов и Кузьмин? Где они говорят о каганате? Конкретно о нем говорит только Галкина.

Читайте их статьи, или вы думаете, что я буду вам показывать, а вы не читая, с позиций "норманизма" будете критиковать?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #3075 - 13.01.2016 :: 12:53:51 Evgen11 писал(а) 13.01.2016 :: 11:10:42: Нет, не показывали. И Грот причем. Это опять ваши мантры..."не показывали". Смотрите выше.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #3076 - 13.01.2016 :: 12:55:25 Evgen11 писал(а) 13.01.2016 :: 11:10:42: А ее и не собираются в научном мире опровергать Что вы говорите? Просто вы в неведении.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3077 - 13.01.2016 :: 14:29:59

Evgen11 писал(а) 13.01.2016 :: 09:43:29:

Удивительно, но это вопросы к Галкиной и ее изысканиям. Кроме нее о каганате никто не заикается то больше.

Евгений, вы очередной раз продемонстрировали глубину своих познаний. Разочарую, о Русском каганате писали и пишут многие историки. Тот же Цукерман, Комар, Седов, Назаренко и т.д. и т.п. Вопрос в том что онпи подразумевают по Русским каганатом и где локализуют. Цукерман в Ладоге, Назаренков в Киеве, Комар между Киевом и Гнездово, Седов на территории волынцевской культуры. Отрицает существование каганата только Петрухин. Плюс несколько шатающихся типа Шинакова, Толочко, которые вроде и против каганат но и как то и не сильно против. Особенно когда каганат ложится в канву их построений.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3078 - 13.01.2016 :: 14:33:43

Evgen11 писал(а) 13.01.2016 :: 11:10:42:

Что Седов и Кузьмин? Где они говорят о каганате? Конкретно о нем говорит только Галкина.

Евгений, ну учитесь же хоть чуть чуть? Вот например Седов В.В. "О русах и Русском каганате IX в." и это не единственная статья на эту тему у него.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #3079 - 13.01.2016 :: 17:31:33 Roxsalan писал(а) 13.01.2016 :: 14:29:59: о Русском каганате писали и пишут многие историки. Первым дал дифиницию "Хаганат" Гедеонов.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы