Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 149 150 151 152 153 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1151554 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3000 - 09.01.2016 :: 20:45:57
 
scriptorru писал(а) 09.01.2016 :: 20:36:01:
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 20:24:31:
И тут Ростислава понесло: Пургасова Русь

Впервые слышу, ассоциации не самые приятные. Хто такой этот Пургас?   Или это от "пурга"?

Пургас-князь мордовский.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3001 - 09.01.2016 :: 20:50:42
 

ПУРГА́С, мордовский князь начала 13 века, боролся с расширением власти русских князей в Среднем Поволжье. В 1220-х годах Владимиро-Суздальское и Рязанское княжества значительно укрепили свое влияние на землях к востоку от реки Оки. В 1221 году на месте слияния Оки и Волги был основан город Нижний Новгород. Коренное население этих мест — мордва — к тому времени еще не создала собственной государственности, но натиск русских стимулировал их политическое объединение. Главой и основным вдохновителем сопротивления мордовских племен был эрзянский князь Пургас, который опирался на союз с Волжско-Камской Булгарией (см. ВОЛЖСКО-КАМСКАЯ БУЛГАРИЯ).
Владимирский великий князь Юрий Всеволодович решил разгромить мордву не дожидаясь, когда ей удастся создать сильное войско. В сентябре 1228 года он послал своего племянника Василька и воеводу Еремея Глебовича против Пургаса, но «за не погодья им не бысть, бяку бо дождеве вельми мнози день и ночь» — непогода заставила русских дружинников прекратить поход. Зимой 1229 года Юрий Всеволодович сам пошел на мордву с братом Ярославом, племянниками Васильком и Всеволодом, муромским князем Юрием Давыдовичем, половецким князьком Пурешем. Русские подвергли грабежу и разгрому мордовские селения. Пургас избежал сражения, но в апреле 1229 года в отместку осадил Нижний Новгород. Сил овладеть городом у него не было, мордва выжгла его окрестности, в том числе Богородицкий монастырь. Тем же летом половецкая орда под началом сына Пуреша сумела навязать Пургасу сражение, в котором мордва была разгромлена. В 1232 году Юрий Всеволодович вновь ходил разорять мордву. Некоторые исследователя полагают, что Пургас — не собственное имя, а титул местного мордовско-буртасского вождя
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3002 - 09.01.2016 :: 20:54:40
 
Как варяги выводятся от Сварога:
(с)варажии жрецы(слуги) - правило "с"-мобиле
варажии - варяжи   Здесь прилагательное постепенно превращается в существительное (подобные примеры: портной, леший...); также гортанное "а" под ударением смягчается до "я" . (подобные примеры: лед-ледянка, вода-водянка...)
варяжи - варяги   Здесь тоже одна из закономерностей нашего словообразования: если слово производное, уменьшительно-ласкательное, то в корне  звучит (пишется) звук "ж". например, береЖок, ВолоЖка, княЖна... Если слово означает самодостаточное явление, то в корне звучит(пишется) звук "г", "з". Например: береГ, ВолГа, княЗь, княГиня...
Когда варяЖи отрываются от Рюгенского центра, становятся самодостаточной силой, это отражается и в их названии :варяЖи становятся варяГами.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3003 - 09.01.2016 :: 21:05:07
 
В летописи сообщается что  Пурешев сын с половцами победил Пургаса и перебил всю мордву и Русь Пургасову, а Пургас едва бежал с малым отрядом.
Вот Ростислав из этих двух слов и слепил сейчас не то город, не то страну Пургасова Русь.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3004 - 09.01.2016 :: 21:08:57
 
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 20:50:42:
ПУРГА́С, мордовский князь начала 13 века, боролся с расширением власти русских князей в Среднем Поволжье. В 1220-х годах Владимиро-Суздальское и Рязанское княжества значительно укрепили свое влияние на землях к востоку от реки Оки. В 1221 году на месте слияния Оки и Волги был основан город Нижний Новгород. Коренное население этих мест — мордва — к тому времени еще не создала собственной государственности, но натиск русских стимулировал их политическое объединение. Главой и основным вдохновителем сопротивления мордовских племен был эрзянский князь Пургас, который опирался на союз с Волжско-Камской Булгарией (см. ВОЛЖСКО-КАМСКАЯ БУЛГАРИЯ).
Владимирский великий князь Юрий Всеволодович решил разгромить мордву не дожидаясь, когда ей удастся создать сильное войско. В сентябре 1228 года он послал своего племянника Василька и воеводу Еремея Глебовича против Пургаса, но «за не погодья им не бысть, бяку бо дождеве вельми мнози день и ночь» — непогода заставила русских дружинников прекратить поход. Зимой 1229 года Юрий Всеволодович сам пошел на мордву с братом Ярославом, племянниками Васильком и Всеволодом, муромским князем Юрием Давыдовичем, половецким князьком Пурешем. Русские подвергли грабежу и разгрому мордовские селения. Пургас избежал сражения, но в апреле 1229 года в отместку осадил Нижний Новгород. Сил овладеть городом у него не было, мордва выжгла его окрестности, в том числе Богородицкий монастырь. Тем же летом половецкая орда под началом сына Пуреша сумела навязать Пургасу сражение, в котором мордва была разгромлена. В 1232 году Юрий Всеволодович вновь ходил разорять мордву. Некоторые исследователя полагают, что Пургас — не собственное имя, а титул местного мордовско-буртасского вождя


Я прекрасно знаю то, что Вы написали.
Вполне возможно, что и Пургас был мордвином, и воевали в 13 в. с мордвой.
Факт то, что данное образование называлось Русью, что могло означать одно из торгово-ремесленных поселений-колоний балтийских славян 2 пол. 1 тыс-я.
Вполне естественно, что к 13 в. славянские колонисты растворились среди местного населения. Аналогичный пример - камчадалы.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3005 - 09.01.2016 :: 21:12:57
 
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 21:05:07:
В летописи сообщается что  Пурешев сын с половцами победил Пургаса и перебил всю мордву и Русь Пургасову, а Пургас едва бежал с малым отрядом.
Вот Ростислав из этих двух слов и слепил сейчас не то город, не то страну Пургасова Русь.


Не я что-то слепил, а Пургасова Русь упоминается в историческом источнике. В меру своих сил я это понятие объяснил. Если Вас не устраивает мое объяснение, - предложите и аргументируйте Ваше.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3006 - 09.01.2016 :: 21:13:01
 
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 21:05:07:
Русь Пургасову

Понятно, к данной теме она имеет такое же отношение как и "пурга". Смайл
РОстислав писал(а) 09.01.2016 :: 21:08:57:
Факт то, что данное образование называлось Русью,

А может проще, - эти земли уже считались Русью в широком смысле в тот период. Поскольку их в какой-то мере контролировал сей Пургас, постольку летописец и назвал земли  "Пургасова Русь"
Наверх
« Последняя редакция: 09.01.2016 :: 21:21:35 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3007 - 09.01.2016 :: 21:40:48
 
scriptorru писал(а) 09.01.2016 :: 21:13:01:
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 21:05:07:
Русь Пургасову

Понятно, к данной теме она имеет такое же отношение как и "пурга". Смайл
РОстислав писал(а) 09.01.2016 :: 21:08:57:
Факт то, что данное образование называлось Русью,

А может проще, - эти земли уже считались Русью в широком смысле в тот период. Поскольку их в какой-то мере контролировал сей Пургас, постольку летописец и назвал земли  "Пургасова Русь"


Если мы найдем в источниках подобное название части Руси по имени одного из врагов Руси, то Ваше предположение заслуживает серьезного внимания.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3008 - 09.01.2016 :: 23:23:57
 
Богдан М писал(а) 09.01.2016 :: 14:06:46:
Цитата:
Вариант такой (врядли для этой темы, конечно):
Т.к. согласно болгарским языковедам (Д.Цонев, например) "славяноболгары были обособлены ещё за 200 лет до переселения за Дунай". Получается, что  до переселения, болгары (тогда ещё булгары) были соседями славян средней полосы России, которые их и учили славянскому языку. Может это и были чудь ?
Не Д.Цонев, а Б.Цонев.

Что представляли собой те булгары?
Постгуннский конгломерат племен.
Вобщем они сами по себе были в какой-то степени славяноязычные.

Хотя да, сама чудь могла присутсвовать как в ордах (воины), так и на территориях, контролируемых
булгарами (ремесленники-торговцы). И топонимы Кременчуг, Чугуев, Керменчук могут служить доказательством.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3009 - 09.01.2016 :: 23:35:14
 
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 23:23:57:
Кременчуг

Тюркское
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3010 - 09.01.2016 :: 23:45:32
 
upasaka писал(а) 09.01.2016 :: 23:35:14:
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 23:23:57:
Кременчуг

Тюркское

Кремень понятно, а что значило "чугун"?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3011 - 10.01.2016 :: 14:45:24
 
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 23:45:32:
upasaka писал(а) 09.01.2016 :: 23:35:14:
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 23:23:57:
Кременчуг

Тюркское

Кремень понятно, а что значило "чугун"?

А где там чугун?
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3012 - 10.01.2016 :: 14:50:53
 
РОстислав писал(а) 09.01.2016 :: 20:54:40:
если слово производное, уменьшительно-ласкательное, то в корнезвучит (пишется) звук "ж"


Ростик тебя санитары зовут журачек ты наш (ж - уменьшительно ласкательное)?
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3013 - 10.01.2016 :: 14:54:02
 
РОстислав писал(а) 09.01.2016 :: 21:08:57:
Факт то, что данное образование [мордва] называлось Русью, что могло означать одно из торгово-ремесленных поселений-колоний балтийских славян 2 пол. 1 тыс-я.
Вполне естественно, что к 13 в. славянские колонисты растворились среди местного населения. Аналогичный пример - камчадалы.


Палата больных фоминастов становится неуправляемой. У поциентов уже мордва и камчадалы произошли от балтийских славян. Тяжелый случай.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3014 - 10.01.2016 :: 19:00:47
 
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 23:45:32:
Кремень понятно, а что значило "чугун"?

Племя Кончака перед кавалерийской атакой скидывали кафтаны и оставались в "безрукавках" - для облегчения рубки противника. Чуга - тип одежды.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3015 - 10.01.2016 :: 19:03:54
 
Lisin писал(а) 10.01.2016 :: 14:45:24:
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 23:45:32:
upasaka писал(а) 09.01.2016 :: 23:35:14:
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 23:23:57:
Кременчуг

Тюркское

Кремень понятно, а что значило "чугун"?

А где там чугун?


Тьфу ты!
Это я на автомате, ничуть не помыслив, Чугуев с чугуном увязал. Смущённый
Пипец просто, если продолжить в том же духе, то сарматы-матрица, анты-антенна и т. д. Ужас Круглые глаза Смех
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3016 - 10.01.2016 :: 19:14:32
 
upasaka писал(а) 10.01.2016 :: 19:00:47:
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 23:45:32:
Кремень понятно, а что значило "чугун"?

Племя Кончака перед кавалерийской атакой скидывали кафтаны и оставались в "безрукавках" - для облегчения рубки противника. Чуга - тип одежды.

Благодарствую.
В гуцульском фольклоре присутствуют такие мифические персонажи как чугайстры.
Хотя безрукавка у них называется кептар.
А есть еще чиги, ичиги, Чигирины.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3017 - 10.01.2016 :: 19:20:50
 
Да уж. Давно пора всяким Ци-ганам, Ростиславам, упасакам запретить писать вне альтернативного раздела. Любую тему превратят в набор бреда.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3018 - 10.01.2016 :: 19:41:52
 
Ци-Ган. писал(а) 10.01.2016 :: 19:14:32:
В гуцульском фольклоре

Гуцулы то, каким боком? Еще индейцев с томогавками захватите.
Чугуй, родственник Кончака. Город на Северском Донце.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3019 - 10.01.2016 :: 19:46:36
 
Alrudun писал(а) 10.01.2016 :: 19:20:50:
Да уж. Давно пора всяким

Конечно, только вам, апологетам "единственно правильного учения"... Что так? Нашли в Скандинавии русов или кагана?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 149 150 151 152 153 ... 225
Печать