Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 147 148 149 150 151 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1151580 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2960 - 09.01.2016 :: 00:27:21
 
РОстислав писал(а) 08.01.2016 :: 23:37:54:
Вы изложили гипотезу и назвали ее теорией, - Вы понимаете разницу между первым и вторым Озадачен?

Скопипастил, уважаемый всего-навсего.
Цитата:
На каком основании Вы из списка народов, живших на указанных территориях, выкинули славян Нерешительный?
Это простительно Краэ и прочим Феннеманам, но Вам...

Еще раз: скопипастил. 
Однако у Вас славяне в бронзовом веке бегают? Ужас
Цитата:
3. На каком основании Вы к славянскому слову "дорога" прилепили корень "дур", происхождения которого ни Вы, ни ваши авторитеты не знаете? Начальные согласные одинаковые Смех

ДЪР (дур, дор, дар)
На каком основании?
Вслед за Вами, после того как вы прилепили "га" и залепили "гать". Смайл

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2961 - 09.01.2016 :: 01:27:22
 
РОстислав писал(а) 08.01.2016 :: 21:55:29:
Lisin писал(а) 08.01.2016 :: 20:51:46:
РОстислав писал(а) 08.01.2016 :: 20:41:01:
Лад - добро, богатство...; ладья - судно, перевозящее добро, торговое судно


Упасака братан прими пополнение Ростик новый поциент альтовой кащенки.
Для справки же Фасмер сравнивает слово с датск. ааldе, olde "корыто", что прекрасно характеризует мореходные качества флота ранних славян


Вы посмотрите источники по тем же прибалтийским славянам:
1. Славянская топонимика северной Германии;
2. Сообщение Баварского Географа о славянских городах в южной Балтике в 9 в.;
3. Сообщения германских миссионеров о славянских торговых городах на Балтике, которые они считают богатейшими в мире...

Вот и подумайте, куда нам с Вами после этого отправить Фасмера с его корытами.


Да братан
все народы произошли от славян
  Смайл, теперь на ночь капельки и пилюльки чтобы злобесные нарманисьты не приснились и в кроватку.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2962 - 09.01.2016 :: 01:31:56
 
РОстислав писал(а) 08.01.2016 :: 23:37:54:
На каком основании Вы прилепили корень "дур"


Этот корень у вас всех альтов на **пе (т.е. чем думаете) несмываемой краской нанесен
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2963 - 09.01.2016 :: 06:06:36
 
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 00:27:21:
РОстислав писал(а) 08.01.2016 :: 23:37:54:
Вы изложили гипотезу и назвали ее теорией, - Вы понимаете разницу между первым и вторым Озадачен?

Скопипастил, уважаемый всего-навсего.
Цитата:
На каком основании Вы из списка народов, живших на указанных территориях, выкинули славян Нерешительный?
Это простительно Краэ и прочим Феннеманам, но Вам...

Еще раз: скопипастил. 
Однако у Вас славяне в бронзовом веке бегают? Ужас
Цитата:
3. На каком основании Вы к славянскому слову "дорога" прилепили корень "дур", происхождения которого ни Вы, ни ваши авторитеты не знаете? Начальные согласные одинаковые Смех

ДЪР (дур, дор, дар)
На каком основании?
Вслед за Вами, после того как вы прилепили "га" и залепили "гать". Смайл



Если Вы в подтверждении своей позиции приводите чье-либо мнение, опираетесь на него, то это означает Ваше согласие с этим мнением и, соответственно, необходимость данное мнение аргументировать;

Насчет "славян в бронзовом веке".
Сегодня каждый образованный человек знает о существенном совпадении языка ариев (санскрита) и славян. Если желаете подробнее, - наберите в инете фамилию Жарниковой.
Выводы сделать нетрудно.
Также посмотрите работы профессора Клесова (днк-генеалогия) и его научные выводы о населении Европы в "бронзовый век".

"-га" я никуда не лепил, не фантазируйте.
До меня один из авторов, объясняя слово "Ладога", выдвинул предположение, что данное слово двукоренное и "-га" означает "вода". ( Нечто подобное прозвучало и у Вас в отношении корня "дур")
Я предположил, что "-га" может означать "путь, дорога, движение". Аргументы следующие:
1. Совпадение слов, означающих и воду, и путь. Пример: "вода - проводник, воевода..."
2. Наличие в русском языке слова с корнем "га" - га(ть), га(ти), га(тить). Гать - искусственная дорога, способы строительства которой были хорошо известны как новгородцам, так и южнобалтийским славянам.
3. Объяснение слова "Ладога" как торговой дороги прямо совпадает с использованием славянами Ладожского озера как части Восточного торгового пути.

Вполне возможно, что и приведенный Вами пример: "дорога" означал изначально водный путь, речной-озерный-морской путь. Никуда не денешься, для многих народов вода одновременно была и дорогой.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2964 - 09.01.2016 :: 06:11:56
 
Lisin писал(а) 09.01.2016 :: 01:27:22:
РОстислав писал(а) 08.01.2016 :: 21:55:29:
Lisin писал(а) 08.01.2016 :: 20:51:46:
РОстислав писал(а) 08.01.2016 :: 20:41:01:
Лад - добро, богатство...; ладья - судно, перевозящее добро, торговое судно


Упасака братан прими пополнение Ростик новый поциент альтовой кащенки.
Для справки же Фасмер сравнивает слово с датск. ааldе, olde "корыто", что прекрасно характеризует мореходные качества флота ранних славян


Вы посмотрите источники по тем же прибалтийским славянам:
1. Славянская топонимика северной Германии;
2. Сообщение Баварского Географа о славянских городах в южной Балтике в 9 в.;
3. Сообщения германских миссионеров о славянских торговых городах на Балтике, которые они считают богатейшими в мире...

Вот и подумайте, куда нам с Вами после этого отправить Фасмера с его корытами.


Да братан
все народы произошли от славян
  Смайл, теперь на ночь капельки и пилюльки чтобы злобесные нарманисьты не приснились и в кроватку.


Лисин, работайте с источниками и не несите чепухи.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2965 - 09.01.2016 :: 09:19:48
 
РОстислав писал(а) 09.01.2016 :: 06:06:36:
Если Вы в подтверждении своей позиции приводите чье-либо мнение, опираетесь на него, то это означает Ваше согласие с этим мнением и, соответственно, необходимость данное мнение аргументировать;

Своей позиции я еще не высказывал.
Сказано бо: нате, напутайте еще.
Цитата:
Насчет "славян в бронзовом веке".
Сегодня каждый образованный человек знает о существенном совпадении языка ариев (санскрита) и славян.
Если желаете подробнее, - наберите в инете фамилию Жарниковой.
Выводы сделать нетрудно.

Чей-то вдруг почитатели Жарниковой повалили.
Однако с ней в другой раздел.
Цитата:
Также посмотрите работы профессора Клесова (днк-генеалогия) и его научные выводы о населении Европы в "бронзовый век".

И выводы о языках?

Цитата:
"-га" я никуда не лепил, не фантазируйте.
До меня один из авторов, объясняя слово "Ладога", выдвинул предположение, что данное слово двукоренное и "-га" означает "вода". ( Нечто подобное прозвучало и у Вас в отношении корня "дур")
Я предположил, что "-га" может означать "путь, дорога, движение". Аргументы следующие:
1. Совпадение слов, означающих и воду, и путь. Пример: "вода - проводник, воевода..."
2. Наличие в русском языке слова с корнем "га" - га(ть), га(ти), га(тить). Гать - искусственная дорога, способы строительства которой были хорошо известны как новгородцам, так и южнобалтийским славянам.
3. Объяснение слова "Ладога" как торговой дороги прямо совпадает с использованием славянами Ладожского озера как части Восточного торгового пути.

Вполне возможно, что и приведенный Вами пример: "дорога" означал изначально водный путь, речной-озерный-морской путь. Никуда не денешься, для многих народов вода одновременно была и дорогой.

Ладога---Онега---Волга
Значит Ладога-любимая дорога?
Остальные как расшифруете?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2966 - 09.01.2016 :: 10:10:54
 
РОстислав писал(а) 09.01.2016 :: 06:11:56:
Лисин, работайте с источниками и не несите чепухи.

У вашего бреда один источник - движение мочи, а я простите не уролог
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2967 - 09.01.2016 :: 10:12:29
 
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 09:19:48:
Значит Ладога-любимая дорога?


Точно, "дорога смерти" во времена оккупации  Смущённый
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2968 - 09.01.2016 :: 10:43:39
 
РОстислав писал(а) 09.01.2016 :: 06:06:36:
Насчет "славян в бронзовом веке".
Сегодня каждый образованный человек знает о существенном совпадении языка ариев (санскрита) и славян. Если желаете подробнее, - наберите в инете фамилию Жарниковой.
Выводы сделать нетрудно.
Также посмотрите работы профессора Клесова (днк-генеалогия) и его научные выводы о населении Европы в "бронзовый век".

Да, может быть откроете тему по ДНК-генеалогии?
Обсудим.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2969 - 09.01.2016 :: 13:08:37
 
РОстислав писал(а) 08.01.2016 :: 22:15:50:
Ничего удивительного. Посмотрите, сколько современных норманистов пристроились сегодня по Вузам, жрут из государственного корыта и в это же корыто дружно гадят...
А власть только утирается.

А что остаётся делать. Без скандинаваов - кто Русь основал ?
Два варианта - хазары и хохлы, один другого милее (второй ещё и подтверждается хохлом Святослава).
Но по теме, возвращаясь к скандинавскому влиянию во время основания Руси:
Возьмём для примера Англию. В современном английском языке около 2000 (двух тысяч) древнескандинавских слов. В древнеанглийском языке, очевидно древнескандинавских слов было ещё больше.
А сколько древнескандинавских слов в древнерусском языке? 3-5 (три или пять), причём они появляются в конце 10в.
Т.е. имеем картину: в 9в в Киеве русь есть, варяги есть, Русь строят, в походы ходят, а следов скандинавов - никаких. В смысле нет вообще. Ни в языке, ни археологических, ни влияния на религию, ни влияния на культуру, ни влияния на традиции. НЕТ НИЧЕГО.
Кстати, тоже самое можно сказать и о хазарском влиянии.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2970 - 09.01.2016 :: 13:53:17
 
Богдан М писал(а) 09.01.2016 :: 13:08:37:
РОстислав писал(а) 08.01.2016 :: 22:15:50:
Ничего удивительного. Посмотрите, сколько современных норманистов пристроились сегодня по Вузам, жрут из государственного корыта и в это же корыто дружно гадят...
А власть только утирается.

А что остаётся делать. Без скандинаваов - кто Русь основал ?
Два варианта - хазары и хохлы, один другого милее (второй ещё и подтверждается хохлом Святослава).

Имхо есть козырек, чудь называется.
Затратить трудов раз в 100 меньше чем на норманнов и эти норманны окажутся никто и звать их никак.
Правда обосрана чудь изрядно за многие века (как и остальные предки).


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2971 - 09.01.2016 :: 14:06:46
 
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 13:53:17:
Имхо есть козырек, чудь называется.

Очень глубоко копать прийдётся.
Вариант такой (врядли для этой темы, конечно):
Т.к. согласно болгарским языковедам (Д.Цонев, например) "славяноболгары были обособлены ещё за 200 лет до переселения за Дунай". Получается, что  до переселения, болгары (тогда ещё булгары) были соседями славян средней полосы России, которые их и учили славянскому языку. Может это и были чудь ?
Не Д.Цонев, а Б.Цонев.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2972 - 09.01.2016 :: 14:51:07
 
Богдан М писал(а) 09.01.2016 :: 14:06:46:
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 13:53:17:
Имхо есть козырек, чудь называется.

Очень глубоко копать прийдётся.

Нет, не очень.
Цитата:
Вариант такой (врядли для этой темы, конечно):
Т.к. согласно болгарским языковедам (Д.Цонев, например) "славяноболгары были обособлены ещё за 200 лет до переселения за Дунай". Получается, что  до переселения, болгары (тогда ещё булгары) были соседями славян средней полосы России, которые их и учили славянскому языку. Может это и были чудь ?
Не Д.Цонев, а Б.Цонев.

Что представляли собой те булгары?
Постгуннский конгломерат племен.
Вобщем они сами по себе были в какой-то степени славяноязычные.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2973 - 09.01.2016 :: 15:21:54
 
Богдан М писал(а) 09.01.2016 :: 13:08:37:
причём они появляются в конце 10в.

раньше студенты вежливо говорили: не кизди
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2974 - 09.01.2016 :: 15:26:13
 
Богдан М писал(а) 09.01.2016 :: 13:08:37:
9в в Киеве русь есть, варяги есть, Русь строят, в походы ходят,

опять же: не кизди
в 9 веке археологического Киева нет,
варягов нет,
русы есть - и это скандинавы, ходят в походы из Приладожья, грабят славян и устраивают на них облавные охоты как белые в африке 16-18 вв
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2975 - 09.01.2016 :: 16:01:15
 
Lisin писал(а) 09.01.2016 :: 15:26:13:
варягов нет,
русы есть - и это скандинавы, ходят в походы из Приладожья, грабят славян и устраивают на них облавные охоты как белые в африке 16-18 вв


в Афетовѣ же части сѣдѧть 48 Русь . Чюдь 49. и вси Д ӕзъıци . Мерѧ . Мурома Весь Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь . Оугра 50 Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола 51 Любь 52
Лѧхове же и Пруси Чюдь пресѣдѧть 53 к морю Варѧжьскому по сему же морю сѣдѧть 54 Варѧзи сѣмо 55 ко въстоку до 56 предѣла Симова

Как видим, славян еще нет, некого ловить. Смайл

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2976 - 09.01.2016 :: 17:12:10
 
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 16:01:15:
в Афетовѣ же части сѣдѧть 48 Русь . Чюдь 49. и вси Д ӕзъıци . Мерѧ . Мурома Весь Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь . Оугра 50 Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола 51 Любь 52
Лѧхове же и Пруси Чюдь пресѣдѧть 53 к морю Варѧжьскому по сему же морю сѣдѧть 54 Варѧзи сѣмо 55 ко въстоку до 56 предѣла Симова

Как видим, славян еще нет, некого ловить. Смайл



Болгары славяне? Говорят чистые тюрки - их откуда то кажется типа Хан Аспазиах привел (фильм даже такой есть)

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2977 - 09.01.2016 :: 17:20:31
 
Александр Г писал(а) 09.01.2016 :: 17:12:10:
Болгары славяне? Говорят чистые тюрки - их откуда то кажется типа Хан Аспазиах привел (фильм даже такой есть)


Считается,что часть булгар под предводительством хана Аспаруха завоевав автохтонные славянские племена, была  ими ассимилирована,но дала название новому государственному образованию.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2978 - 09.01.2016 :: 17:47:11
 
Для  киздуна:
и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑  Рус̑скымъ . и бѣша оу него Словѣни . и Варѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью .    882г.
И тут: 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D1%80%D1%83%D1%81%...
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2979 - 09.01.2016 :: 17:53:07
 
Богдан М писал(а) 08.01.2016 :: 21:07:38:
РОстислав писал(а) 08.01.2016 :: 20:46:31:
По правящей верхушке - Хазарский каганат,

У Святослава  пейсы по колено были?
Хотя перепутал. Святослав - это ж военная мощь.
А чуткое руководство хто?


Я не объяснил, а Вы не так поняли.
Говоря о Русском каганате, я подразумевал не Киевскую, а Таманскую (Приазовскую) Русь, - ту самую, которая ходила походом в Бердаа, и на основе которой в дальнейшем сформировалось Тмутараканское княжество.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 147 148 149 150 151 ... 225
Печать