Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1138246 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #280 - 18.09.2015 :: 23:10:42
 
иван васильевич писал(а) 18.09.2015 :: 21:04:09:
А междуречий на Руси... Остается как ориентир - озеро. Что приходит на язык? Белое. Ильмень - уж там на юге междуречий... Неро?


Междуречий действительно много. Озер тоже. А почему вы решили что озеро должно быть неприменно большое. известное? Поляк полагал что речь идет о Каспии поскольку арабы иногда Каспий именовали не морем а озером. Заходер тоже помещал остров русов на Волгу в Каспийский регион, хотя и считал что искать оный остров бессмысленно. Мне близка идея Березовца-Галкиной остров русов это междуречье Донца и Дона, болот и озер там хватает, как и городов СМК расположенных возле них.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #281 - 18.09.2015 :: 23:13:30
 
Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 21:10:55:
Трезубец - атакующий сокол

Трезубец стал тамгой только с Владимира Крестителя, до этого тамгой "рюриковичей" был двузубец,  чтобы объявить двузубец соколом нужно иметь очень большую фантазию.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #282 - 18.09.2015 :: 23:14:36
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 21:45:53:
Откуда это конкретно и с какого языка?

из народной этимологии, тоже что и казаки - белые гуси.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #283 - 18.09.2015 :: 23:21:03
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 21:47:39:
ссылка у меня не открылась, но если вы имеете ввиду сокола падающего вниз, причем рэрэга, то это задорновщина и ненаучно. Да и он это у западных славян тиснул, пусть и такого у них и не было.


Евгений я вас наверное удивлю, Задоровщиной страдают и господа норманисты которые нашли в Ладоге форму для отливки "знака рюриковичей" (на самом деле это форма для отливки птицеобразной фибулы) тут же объявив его соколом только не ободритским а датским, сошлясь на английскую монету, если не ошибаюсь, Х века. И пофиг что у данов был ворон а не сокол. Но знаете, тут возможно правы и те и другие, Владимир не имевший права на отцовский двузубец будучи за морем мог позаимствовать в балтийской в том числе и скандинавской культуре символ ворона как знака воинов, который и адаптировал к двузубцу отца.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #284 - 18.09.2015 :: 23:22:03
 
Roxsalan писал(а) 18.09.2015 :: 23:14:36:
из народной этимологии, тоже что и казаки - белые гуси.
ну народная этимология, то чья то?
Да и с казаками явная натяжка.  Самая реальная версия, это все же тюркская. да и образ жизни хазар (конкретно хазар) как бы намекает.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #285 - 18.09.2015 :: 23:22:40
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 22:07:34:
Вы прекрасно знаете кем я их считаю и это вопрос никак вам не мешает сформулировать отдельно салтовскую версию. Так что не надо уходить в сторону

А я что по вашему пытаюсь сделать вспомнив про русов на службе  у хазар?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #286 - 18.09.2015 :: 23:24:48
 
Roxsalan писал(а) 18.09.2015 :: 23:21:03:
Евгений я вас наверное удивлю, Задоровщиной страдают и господа норманисты которые нашли в Ладоге форму для отливки "знака рюриковичей" (на самом деле это форма для отливки птицеобразной фибулы) тут же объявив его соколом только не ободритским а датским, сошлясь на английскую монету, если не ошибаюсь, Х века. И пофиг что у данов был ворон а не сокол. Но знаете, тут возможно правы и те и другие, Владимир не имевший права на отцовский двузубец будучи за морем мог позаимствовать в балтийской в том числе и скандинавской культуре символ ворона как знака воинов, который и адаптировал к двузубцу отца.
Нет, не удивите. Знаю, я что там нашли. Но сомнительно, что это к Владимиру имеет отношение. Хотя всякое бывает.
Только тут если есть Балтика то не южная. А как раз северная.
Наверх
 

images.png (6 KB | )
images.png
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #287 - 18.09.2015 :: 23:25:34
 
Roxsalan писал(а) 18.09.2015 :: 23:22:40:
А я что по вашему пытаюсь сделать вспомнив про русов на службе  у хазар?
Скомпилировать девятый век и десятый. И обозвать русами алан.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #288 - 18.09.2015 :: 23:26:38
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 23:00:12:
Что уже нашли тамгу Игоря?

Ох зря вы не читаете специалистов, хотя бы туже норманистку Мельникову. да нашли монеты с двузубцем и другие предметы с ним же, которые датируются временем Игоря и даже Олега, а не Святослава, так что о том что у Игоря был двузубец говорят, можно сказать, уверено, относительно Олега еще сомневаются.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #289 - 18.09.2015 :: 23:27:30
 
Roxsalan писал(а) 18.09.2015 :: 23:26:38:
Ох зря вы не читаете специалистов, хотя бы туже норманистку Мельникову. да нашли монеты с двузубцем и другие предметы с ним же, которые датируются временем Игоря и даже Олега, а не Святослава, так что о том что у Игоря был двузубец говорят, можно сказать, уверено, относительно Олега еще сомневаются.
Покажите ссылку, я такое не находил.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #290 - 18.09.2015 :: 23:29:27
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 23:22:03:
ну народная этимология, то чья то?

Ну инет горазд на выдумки.

Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 23:22:03:
Да и с казаками явная натяжка.  Самая реальная версия, это все же тюркская. да и образ жизни хазар (конкретно хазар) как бы намекает.


А давайте казаков не трогать, а то так и хочется нагайку вытащить (шучу). Иначе мы окончательно в сторону уйдем.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #291 - 18.09.2015 :: 23:34:22
 
Roxsalan писал(а) 18.09.2015 :: 23:29:27:
давайте казаков не трогать, а то так и хочется нагайку вытащить (шучу). Иначе мы окончательно в сторону уйдем.

Не надо их трогать, тем более они здесь не причем вообще.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #292 - 18.09.2015 :: 23:35:00
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 23:24:48:
Нет, не удивите. Знаю, я что там нашли. Но сомнительно, что это к Владимиру имеет отношение. Хотя всякое бывает.

Картинки что вы привели к тому о чем я написал отношения не имеют. Но то что вы показали лишний раз иллюстрирует как трансформировался тризубец Владимира, который если не ошибаюсь претерпел за время жизни князя 6-ть изменений, что прямо указывает на то, что князь искал, создавал свой собственный знак.

Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 23:24:48:
Только тут если есть Балтика то не южная. А как раз северная.

Тот редкий случай когда я с вами соглашусь, "птичку" Владимир скорее всего содрал у скандинавов и именно ворона, который как писал В. Кулаков в ту пору становился знаком межэтничных воинских группировок на Балтике.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #293 - 18.09.2015 :: 23:37:46
 
Но, вот ведь какое дело, историкам хорошо известно, что в качестве геральдического знака и знака собственности у древнерусских князей "трезубец" появился лишь в последней четверти Х века. До этого, с конца IX - начала Х вв., то есть со времен, по крайней мере Олега и Игоря, в качестве лично-родового знака, или как считает Е.А. Мельникова, "знака правителя", главы рода рюриковичей, на печатях, монетах и прочих предметах собственности, включая оружие, изображался "двузубец", который при всем желании со стилизованным изображением птицы никак не спутаешь.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ve...
Это, что ли по Мельниковой? Ну тут особо много чего не вытянешь.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #294 - 18.09.2015 :: 23:40:29
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 23:25:34:
Скомпилировать девятый век и десятый. И обозвать русами алан.

А какие еще русы могли служить хазарам, норманны?

Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 23:27:30:
Покажите ссылку, я такое не находил.

Позже, надо искать. Я не помню в какой работе Мельниковой или кого то из геральдиков это есть. Буду уже закругляться. По СМК тоже позже.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #295 - 18.09.2015 :: 23:40:52
 
Roxsalan писал(а) 18.09.2015 :: 23:10:42:
Поляк полагал что речь идет о Каспии поскольку арабы иногда Каспий именовали не морем а озером.


Тогда уж на Тамань, к Русскому морю, да и к Дону с Донцом ближе.

Roxsalan писал(а) 18.09.2015 :: 23:10:42:
Междуречий действительно много. Озер тоже.


Вот поэтому и искал такое(!) ОЗЕРО, чтобы однозначно (условно однозначно)

Roxsalan писал(а) 18.09.2015 :: 23:10:42:
междуречье Донца и Дона


А Донца и Оскола? или Тихой Сосны и Дона? Или тоже искали реки побольше?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #296 - 18.09.2015 :: 23:49:33
 
Roxsalan писал(а) 18.09.2015 :: 22:48:52:
1 Что с тюркского (болгарского) переводится как Феодор великий правитель...
2 Но в целом есть от чего отталкиваться, тюркизмов в русском языке более чем достаточно, как впрочем и иранизмов...
3 Не совсем понял, вы написали что в русских источниках нет наименования русских князей каганами?...
4 Тотем хазаров - гусь.Тотем руси-сокол.
Это где вы такого начитались?
5 О хазарской тамге русских князей есть подробности?
Более чем достаточно.
6 Гардизи, характеризуя хазарское земледелие, говорит о многочисленности садов и пашен;


1 Тюркское Угут — имя и титул, со значением «великий», от Олега как-то далековато...
2 Вопрос был о хазарских словах не в современном русском, а о языке древних русов.
3 Каганом русские князья названы в одном источнике - "Прибавление к творениям святых отцев в Русском переводе издаваемым при Московской Духовной Аккадемии".
Во всех остальных источниках каганы - только хазары.
4 В тюркском языке хаз-гусь
  Трезубец Руси - атакующий сокол, известный на этой-же территории со скифских времён.
5 Поподробнее, пожалуйста.
6 Ещё кто-то говорит о хазарах-пахарях?  И как в хазарском языке связаны слова воин и пахарь?

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #297 - 19.09.2015 :: 00:00:31
 
Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 23:49:33:
3 Каганом русские князья названы в одном источнике - "Прибавление к творениям святых отцев в Русском переводе издаваемым при Московской Духовной Аккадемии".
Да, да, да, это не может быть просто так!  Кровавая Московская гэбня никогда не дремала.
Даже со времен Анонимной записки и Бертинских Анналов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #298 - 19.09.2015 :: 00:03:47
 
Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 23:49:33:
Трезубец Руси - атакующий сокол, известный на этой-же территории со скифских времён.
Слушайте, у вас просто какая то дикая смесь грото-задорнизма и свидомости. Версия про сокола это версия, чисто западно славянская. Ободритская. Тем более вам сказали про двузубец изначальный.
Хотя это бесполезно.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #299 - 19.09.2015 :: 10:50:06
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 23:37:46:
Это, что ли по Мельниковой? Ну тут особо много чего не вытянешь.


Приведу достаточно объемные цитаты, но это исключительно для того чтобы больше не возникало лишних вопросов. Да сразу оговорюсь, традиционно цитирую только сторонников норманнской теории.

"В настоящее время известно не менее тринадцати знаков Рюриковичей, процарапанных на монетах. Древнейший из них (рис. 3, 3) зафиксирован на монете IX в. (?) из клада у деревни Погорельщина, сокрытого в первом или втором десятилетии Х в. Таким образом, знак на монете был процарапан, вероятнее всего, в годы великого княжения Игоря Рюриковича. Следовательно, двузубец определенно появляется на Руси не в годы княжения Святослава Игоревича, а уже при жизни его отца. Граффито в виде двузубца (рис. 3, 12) нанесено на монету 974/975 г. Этот двузубец не мог быть процарапан на монете при жизни Святослава Игоревича (†972), поскольку монета была отчеканена уже после гибели князя. Весьма вероятно, что двузубец Святослава был унаследован без изменений его старшим сыном, Ярополком Святославичем, занявшим после гибели отца киевский стол….. Граффито на монете 877/878 г. (рис. 3, 1) из клада, сокрытого в первой половине 880-х гг., было нанесено в годы новгородского княжения Рюрика. Происхождение монеты 894 г. неясно, так что граффито (рис. 3, 2) на ней могло быть процарапано как в годы княжения Игоря Рюриковича, так и позднее. Двузубцы (рис. 3, 7, 8) процарапаны на монетах 979/980 и 988/989 гг., чеканенных уже после гибели Ярополка. Таким образом, в годы великого княжения Владимира Святославича двузубец продолжал оставаться реально существующим символом власти. В конце Х — начале XI вв. единственным известным представителем старшей ветви рода Рюриковичей был Святополк Ярополчич. Именно он имел право наследовать по отцу и родовой двузубец, и великий киевский стол…… Если предлагавшиеся персонификации древнерусских княжеских знаков верны, то можно определенно считать, что простой двузубец использовался в качестве родового символа Рюриковичей со времен правления Рюрика. Вплоть до IV колена происходило наследование родового двузубца, передававшегося от отца к старшему или единственному сыну.  В середине X в. начался постепенный переход от использования общего для Рюриковичей родового символа к употреблению символов лично-родовых. Начало этого процесса приходится на период деятельности сыновей Святослава. Ярополк при жизни отца пользовался двузубцем с измененной, по сравнению со знаком отца, формой ножки, а право пользоваться родовым двузубцем он получил только после гибели отца. Олег наследовал знак в форме двузубца, но также изменил форму ножки отцовского знака. Владимир уже при жизни отца пользовался трезубцем. Завершением этого этапа становится 1013 г., когда Святополк Ярополчич, пользовавшийся до этого времени родовым двузубцем, был вынужден изменить у двузубца форму левого зубца. Сыновья Владимира Святого изначально пользовались уже не родовым символом, а символами лично-родовыми: старший сын Владимира наследовал отцовский трезубец" (Сергей Белецкий ДРЕВНЕЙШАЯ ГЕРАЛЬДИКА РУСИ)

"Новые материалы дают все основания пересмотреть существующую датировку. Древнейший комплекс с монетой, имеющий рассматриваемое граффито содержит младшую монету чеканки 880-885 гг. (№1), что указывает на зарытие клада в конце 1Х или на рубеже 1Х-Х вв. Чеканка монеты в 877/878 г. определяет время нанесения знака  последним десятилетием 1Х в. Эту датировку подтверждает клад из Погорельщины с младшей монетой 902/903 г.: нанесение грффито на монету №3 должно быть отнесено к первому десятилетию Х в. Появление двузубца как символического знака, изображаемого на монетах вместе с предметами дружинного быта, ныне можно уверенно датировать концом 1Х- рубежом Х в. Требует пересмотра и определение содержания знака в дрвенейший период его существования. Его формы сохраняют  стабильность на протяжении почти столетия, когда сменилось несколько поколений великих князей. Лишь в 980-е гг. появляется его модифицированные  варианты (у Ярополка и Владимира Святославичей). Это позволяет заключить, что в конце 1Х-Х вв. он не являлся лично-родовым символом. Это содержание было приобретено из значительно позднее, не ранее последних десятилетий Х в. На начальном же этапе он либо принадлежал лишь главе рода Рюриковичей – киевскому великомцу князю, верховному правителю Руси, либо рассматривался как общеродовой  знак Рюриковичей. Уже с первой половины Х в. двузубец получает широкое распространение….  Вместе с тем скандинавское происхождение этой элиты не дает само по себе оснований возводить знак Рюриковичей к североевропейским реалиям, как это нередко делается. В самой Скандинавии практика использования владельческих знаков возникла не ранее Х1 в., не существовало до этого времени и символических инсигний верховной власти, т.е. сама идея родового знака или знака, символизирующего верховную власть, была чужда скандинавскому обществу 1Х-Х вв. Ближайшие аналогии знаку Рюриковичей, причем именно в форме дувзубца с отроском внизу, очевидно, следует искать в Причерноморском степном регионе, где они известны со времен Боспорского царства как «царские знаки»  (В.С, Драчук), а в традиции использования владельческих тамг и символических знаков верховной власти были архаичны и устойчивы. ….  К 1Х в. относится, видимо, принятие русскими князьями тюркского титула каган (А.П. Новосельцев). Можно предположить, что наряду с титулатурой, возник (был заимствован) и символический знак великокняжеской власти. (Е.А. Мельникова «Знаки Рюриковичей» на восточных монетах. Восточная Европа в Древности и Средневековье 1996 г.)



А это уже из переработанной и дополненной Мельниковой статьи  2011 г.

"До последнего времени считалось, что они появляются во второй половине X в., и их возникновение связывалось с именем князя Святослава Игоревича (ум. 971 или 972 г.); предполагалось, впрочем, что знаки могли появиться уже при князе Игоре (ум. 944 или 945 г.). Наиболее распространено предположение о североевропейском происхождении знака, которое обосновывается, прежде всего, скандинавскими корнями династии Рюриковичей2. Однако скандинавской культуре довикингского и викингского времени несвойственен сам принцип владельческих знаков, которые появляются в форме руноподобных тамг не ранее XII в.3 В ней также отсутствуют символические изображения, которые можно было бы связать с репрезентацией властных функций. Не прослеживается в скандинавской традиции и изобразительный мотив в виде двузубца или трезубца. Делались попытки сопоставить знаки Рюриковичей с изображением сокола, представленным в скандинавском декоративном искусстве (прежде всего, на металлических наконечниках ножен мечей, а также в виде отдельной накладки, экземпляр которой был найден при раскопках поселения Бирки в 1980-1985 гг.)4, а также с рисунком военного корабля эпохи викингов – "дракара" с равновысокими носом и кормой5. Однако первая интерпретация учитывает только знаки в форме трезубца, хотя древнейшие известные изображения знака – двузубцы. Второе предположение, более остроумное, тем не менее не находит подтверждений в изобразительном искусстве Скандинавии эпохи викингов: одновременные рисунки кораблей встречаются среди граффити на восточных монетах6, на готландских "рисованных камнях" IX-X вв.7, на разнообразных предметах. Иконографически эти изображения сильно отличаются друг от друга, но ни одно не может быть прямо сопоставлено с древнейшими формами знаков Рюриковичей…. Топография находок отчетливо указывает на их преимущественное распространение в древнерусском ареале: одиннадцать монет из шестнадцати происходят с территории Древней Руси. Лишь три монеты обнаружены в кладах в Скандинавии (№№ 1, 2, 5). Происхождение монеты № 6, хранящейся в Берлине, неизвестно: она могла быть привезена в Германию как из Швеции, так и из России или найдена в Прибалтике. Наконец, монета № 16 обнаружена на территории современной Эстонии. Очевидное преобладание монет с двузубцами в Восточной Европе бесспорно свидетельствует о функционировании знака именно в этом регионе. Локализация древнерусских кладов, в которых найдены монеты с двузубцами, позволяет, как кажется, еще более сузить район их наибольшего распространения. Из девяти монет, происхождение которых известно, две – самые поздние – обнаружены в Северо-Западной Руси (№№ 14,15), две – в Полоцкой земле (№№ 3, 7), а пять остальных – в кладах из Среднего Поднепровья (№№ 8, 9, 11, 12, 13). Преимущественная и вряд ли случайная связь со Средним Поднепровьем, очевидно, свидетельствует не просто о "дружинном" характере граффито, а о его особом значении для дружин и ближайшего окружения великих киевских князей. Видимо, семантика знака отражала понятия, имевшие ценность в первую очередь для недавно возникшей и формирующейся в это время новой правящей военной элиты, сделавшей Киев своим центром…. Ныне выявлена большая серия двузубцев и трезубцев схожего с ранними знаками Рюриковичей вида на предметах из хазарского ареала и датируемых VII-X вв. (с большим количеством прототипов в сасанидском Иране и аналогий в Волжской Булгарии, первом Болгарском царстве, позднее в Золотой Орде)16. Некоторые из них идентичны или чрезвычайно близки схематически изображенным знакам Рюриковичей на восточных монетах, т. е. наиболее ранним их рисункам17. Двузубцы и трезубцы этого типа (равно как и их зеркально удвоенные изображения), по мнению В. Е. Флеровой, напоминают антропоморфную фигуру с воздетыми руками, т. е. центральную часть "священной триады". Они интерпретируются как символы верховной власти, отражающие представления о сакральности и божественности происхождения института верховной власти…. Можно предположить, что наряду с принятием хазарского титула была усвоена и хазарская символика высшей власти: предметы и/или изображения, использование которых являлось прерогативой верховного правителя. Появление знака Рюриковичей в качестве символа княжеской власти во второй половине X в. на монетах Владимира и Ярослава и на печатях, начиная со Святослава, предполагает, что и в предшествующее время он имел если не то же самое, то сходное содержание и являлся принадлежностью верховного правителя Древней Руси – великого киевского князя. Таким образом, во второй половине IX в. правители крепнущего Древнерусского государства, вероятно, заимствуют как хазарский титул верховного главы государства, так и символ верховной власти в форме двузубца. (Мельникова Е. А. К вопросу о происхождении знаков Рюриковичей)

От себя лишь добавлю что "хазарский", "тюркский" двузубец происходит из сарматских тамгообразных знаков, о чем смотрите у Яценко. Кроме того, изменения знака рюриковичами происходило строго в сарматских традиция. Надеюсь ответил на ваш вопрос максимально полно.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 225
Печать