Mukaffa
+
Вне Форума
Сообщений: 13415
Пол: 
|
scriptorru писал(а) 30.12.2015 :: 14:18:02:Так или иначе, написанное ибн- Фадланом не дает ничего в плане доказательства отсутствия у русов титула "каган". Тема титулатуры либо утрачена, либо, по каким-то причинам, пропущена ибн - Фадланом. А вот это, так или иначе, для кого вообще говорилось?! Mukaffa писал(а) 29.12.2015 :: 21:01:03:Roxsalan писал(а) 29.12.2015 :: 16:05:22:чем докажите? Так доказательство в самом тексте: "116) Он сказал: Один из обычаев царя русов тот, что вместе с ним в его очень высоком замке постоянно находятся четыреста мужей из числа богатырей, его сподвижников, ...
У него есть заместитель, который командует войсками, нападает на врагов и замещает его у его подданных""119) Что же касается царя хазар, титул которого хакан, то, право же, он не показывается иначе, как [раз] в каждые четыре месяца, [появляясь] в [почетном] отдалении. Его называют “большой хакан”, а его заместителя называют хакан-бех ..."http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Fadlan/text.phtml?id=6123Т.е. титул "каган"("хакан") имеет лишь "царь хазар", а "царь русов" же не имеет подобного титула, иначе бы это тоже было бы упомянуто ибн-Фадланом. Вот и всё. Mukaffa писал(а) 29.12.2015 :: 22:35:00:scriptorru писал(а) 29.12.2015 :: 21:59:02:Если безоговорочно доверять Фадлану, мы получаем, что правитель русов имел титул - царь/малик (?). Так что ли? Нет конечно, мы должны посмотреть, как данное сообщение соотносится с другими источниками. Такое ощущение, что Фадлан не имел предметных знаний о титулатуре правителя русов. Не так. "Малик" - одно из обозначений правителя, правитель волжских булгар тоже - "царь булгар", ну или "малик", правитель тюрок-огузов - так же. "28) Царя тюрок гуззов называют йабгу, и это - титул повелителя. И каждый, кто царствует над этим племенем, этим титулом называется. А заместителя его называют кюзеркин.""44) На его минбаре еще до моего прибытия уже провозглашали от его имени хутбу: “О Аллах! Сохрани [в благополучии] царя йылтывара, царя булгар!”"Предметных знаний может и не имел, но то что царь русов - не имеет титула "каган" знал точно. А вы то сами, что собираетесь доказывать, что-то не пойму? Mukaffa писал(а) 30.12.2015 :: 10:23:21:scriptorru писал(а) 30.12.2015 :: 08:22:48:То, что и раньше. Фадлан говорит о правителе русов, не называя никаких титулов. В отличии от пассажей о хазарах и тюрках-огузах. Иначе мы бы читали что-то вроде "царь русов, титул которого ...", "царь русов, которого называют ..." Понимаете о чем я? Ибн-Фадлан не знал титула царя русов, но он знал, что "каганом" царя русов никто не называл. Понимаете о чём я? ... или всё равно не понимаете? Mukaffa писал(а) 30.12.2015 :: 10:56:24:scriptorru писал(а) 30.12.2015 :: 10:40:03:Это не более чем предположение, фантазия на тему. Фадлан просто не имел четкого представления о титулатуре правителя русов, потому он титулов и не называет. Причин можно массу подобрать... Чего предположение то? Вам, я же русским языком написал Цитата:Ибн-Фадлан не знал титула царя русов Какое ещё "чёткое представление" вас мучает? Если бы царь русов назывался "каганом", то об этом знали бы булгары, и они в свою очередь естественно сообщили бы об оном Ибн-Фадлану. Так понятно? ... или всё равно никак?  
|
Страниц: 
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1142769 раз)