Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 129 130 131 132 133 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1150589 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2600 - 28.12.2015 :: 19:34:46
 
Roxsalan писал(а) 28.12.2015 :: 19:27:05:
Кстати, у Кузенкова есть и иллюстрация  морского боя русов и византийцев Х11 века. Где на ней  на кораблях трахонтиры, мачты?

Мало ли что нарисуют. Есть рисунки, где корабли на колесах!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2601 - 28.12.2015 :: 19:42:13
 
Roxsalan писал(а) 28.12.2015 :: 19:27:05:
Дайте ссылку на источник

Написал - две главы надо вместе рассматривать.
Roxsalan писал(а) 28.12.2015 :: 19:27:05:
Но, мы не знаем условия найма русов.

Если не знаете, то зачем спорить?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2602 - 28.12.2015 :: 19:43:47
 
Roxsalan писал(а) 28.12.2015 :: 19:27:05:
по Кузенькову в 2,5 раза , по Успенскому в 4 раза (!?

А что вам в этом не подходит?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2603 - 28.12.2015 :: 20:14:52
 
Ци-Ган. писал(а) 28.12.2015 :: 02:54:49:
Богдан М писал(а) Сегодня :: 00:03:01:
Ци-Ган. писал(а) Вчера :: 21:02:34:
Киев был уже во II веке?

Если были Змиевы валы вокруг Киева, то был и Киев.

Необязательно Киев как город.

НВД писал(а) 28.12.2015 :: 12:56:09:
Богдан М писал(а) Сегодня :: 00:03:01:
Ци-Ган. писал(а) Вчера :: 21:02:34:
Киев был уже во II веке?

Если были Змиевы валы вокруг Киева, то был и Киев.


Обалдеть.  Это несколько иррационально.
Раз есть валы, которые назвали Змиевы невесть когда, то есть и Киев, который вообще тогда нигде не был упомянут.

Возможно, что название города, вокруг которого строились оборонительные валы (вернее от которого веером они расходились) было и не Киев, но то, что этот город был столицей мощного государства - факт.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2604 - 28.12.2015 :: 20:20:05
 
иван васильевич писал(а) 28.12.2015 :: 13:35:22:
Вопрос датировки.

Фильм о Змиевых валах:
https://www.youtube.com/watch?v=mmkTDhrQPvY
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2605 - 28.12.2015 :: 20:46:50
 
Богдан М писал(а) 28.12.2015 :: 20:20:05:
Фильм о Змиевых валах:


44 минуты на фильм - много. А информация - "фильмовая".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2606 - 28.12.2015 :: 20:50:20
 
Богдан М писал(а) 28.12.2015 :: 20:14:52:
но то, что этот город был столицей мощного государства - факт.


Факт, это к примеру Бельское городище. А какой "факт" между Тетеревом и Днепром? Разве что действительно Киев ... но это 10 век нашей эры.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2607 - 28.12.2015 :: 20:54:23
 
иван васильевич писал(а) 28.12.2015 :: 20:46:50:
44 минуты на фильм - много. А информация - "фильмовая".

Не так иж и много, по сравнению со временем и средствами, затраченными на постройку валов:
общая длина 2000 км. Высота валов - 15-20м, ширина у основания - 20м.
Только земляных работ 400 000 000 м3. Кроме того армирование из брёвен, обязательный ров и частокол. Строительство заняло не меньше сотни лет.
А в летописях -ничего. Т.е. есть пара упоминаний о самих валах, но о грандиозном проекте - ничего.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2608 - 28.12.2015 :: 21:14:04
 
Roxsalan писал(а) 28.12.2015 :: 12:36:44:
Ци-Ган. писал(а) 27.12.2015 :: 11:43:45:
Вот карта.
Провинция Норик окрашена в зеленый.

К руси это какое имеет отношение?

К роксоланам? Подмигивание
Никакого.
Цитата:
Ци-Ган. писал(а) 27.12.2015 :: 12:01:41:
Почему получились НЕРУСИ?
По неким причинам река "Мурус", в бассейне которой обитал обсуждаемый нами народ, к моменту покорения Римом
приобрела второе название "Неарус".
Видать средь завоевателей дотошных географов и этнографов не было, вот и записали на слух весьма приблизительно: НЕРУСИ.

Очередные фантазии.

Эй, дядя!
Тук-тук!
Вы имеете что-нибудь сказать?
Так изложите, только аргументированно.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2609 - 28.12.2015 :: 21:22:10
 
Богдан М писал(а) 28.12.2015 :: 20:54:23:
А в летописях -ничего.


Что говорит, о "качестве" летописи от 12 века. А о валах может сказать только датировка - не на глазок, а профи - проверенная и перепроверенная - а вместо этого деньги на фильм.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2610 - 28.12.2015 :: 21:29:51
 
upasaka писал(а) 28.12.2015 :: 19:31:19:
а где это я написал?

смотрите ваш ответ#2460 - 26.12.2015 :: 22:12:01 -
"Хорошо. Сначала согласитесь, что они хорошие моряки, потому что по звездам и солнцу ходили морями.
О морских баталиях. Их нанимали византийцы на флот, и платили им на много больше других. Неужели за то, что "они никак не проявляли себя в морских баталиях"?"

Одной рукой пишем другой зачеркиваем?

upasaka писал(а) 28.12.2015 :: 18:26:37:
У Бартольда:
Они совершают походы на отдаленные земли, постоянно странствуют по морю на судах (боевых кораблях), нападают на каждое встречное судно и грабят его.

Странно вы аргументируете свои мысли. Я вас спросил про причерноморские народы вы процитировали Муххамеда Ауфи персидско-таджикского историка 13 века писавшего о русах переиначивая более ранние свидетельства арабских историков и географов.  Ауфи кстати дальше пишет - " Могуществом они превосходят все народы, только что у них нет лошадей; если бы у них были лошади, то они приобрели бы господство над многими народами".

У русов, будь они хоть скандинавами в 1Х-Х11 веке не было лошадей? А чего же вы тогда того же Димашки не цитируете который писал о русах - "У них в море Майотис остров и боевые корабли" или скажем Ибн Ийаса писавшего - "Они (русы) - большие народы из тюрок, страна их нездоровая, поблизости от славян. [Страна их] на острове, окружает её озеро и [остров] - крепость для них, защищает их от врагов."

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2611 - 28.12.2015 :: 21:40:49
 
Roxsalan писал(а) 28.12.2015 :: 21:29:51:
Странно вы аргументируете свои мысли

О русах? О русах! Показано, что постоянно в море и грабят. Это к вашему, что они плохие моряки.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2612 - 28.12.2015 :: 21:41:56
 
Roxsalan писал(а) 28.12.2015 :: 21:29:51:
А чего же вы тогда того же Димашки не цитируете который писал о русах - "У них в море Майотис остров и боевые корабли

Я же вставил про боевые корабли! Посмотрите внимательно.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2613 - 28.12.2015 :: 21:45:14
 
Богдан М писал(а) 28.12.2015 :: 20:14:52:
Возможно, что название города, вокруг которого строились оборонительные валы (вернее от которого веером они расходились) было и не Киев, но то, что этот город был столицей мощного государства - факт.

Может быть крупный город (из мазанок), а может быть конурбация.
Остаются только гипотезы.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2614 - 28.12.2015 :: 21:47:41
 
Roxsalan писал(а) 28.12.2015 :: 21:29:51:
Одной рукой пишем другой зачеркиваем?

Понимаю вас. Если в однодеревках, моряки, а если наемники у византийцев, то уже нет.
И платили им византийцы на много больше других. Даже дети были в походах. Правда, спорят, - мол это малая дружина. Но вряд ли, это не киевские русы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2615 - 28.12.2015 :: 21:49:32
 
Богдан М писал(а) 28.12.2015 :: 20:54:23:
Т.е. есть пара упоминаний о самих валах, но о грандиозном проекте - ничего.

О пирамидах до сих пор споры.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2616 - 28.12.2015 :: 22:02:09
 
иван васильевич писал(а) 28.12.2015 :: 21:22:10:
А о валах может сказать только датировка - не на глазок, а профи - проверенная и перепроверенная - а вместо этого деньги на фильм.


А какие предпосылки для такого мегапроекта в конце 10в были?
В 965 году хазарский Саркел разгромлен князем Святославом Игоревичем. После этого поселение перешло под власть Руси и стало называться по-древнерусски — Бѣла Вежа.
В том же 965г., после разгрома Хазар, создано Тмутороканское княжество.
Ещё через сотню лет появившиеся половцы были изгнаны за Кавказ.
Границы Киевской Руси совсем в другом месте были.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2617 - 28.12.2015 :: 22:10:21
 
Богдан М писал(а) 28.12.2015 :: 22:02:09:
В том же 965г., после разгрома Хазар, создано Тмутороканское княжество.

Но не Святославом...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2618 - 28.12.2015 :: 22:12:11
 
Roxsalan писал(а) 28.12.2015 :: 21:29:51:
У русов, будь они хоть скандинавами в 1Х-Х11 веке не было лошадей?

У этих не было. Зачем им, если написано, что все время в море. Морские кочевники, морские пехотинцы.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2619 - 28.12.2015 :: 22:13:56
 
В Советском Союзе радиоуглеродные анализы делали.
А в валах, говорят деревянные, каркасы.
Хм, почему дата не установлена?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 129 130 131 132 133 ... 225
Печать