Богдан М писал(а) 28.12.2015 :: 00:03:01:

Необязательно Киев как город.
Но тут не доказать и не опровергнуть.
О картах.
    Карты эти несколько специфичны. Самые поздние "отметки" соответствуют где-то 170-му
г. н. э., а самые ранние году 16-му до н. э., ведь многие племена локализованы на момент римского завоевания.
Римляне очень многих согнали с родных мест (в момент завоевания), да и потом вытесняли. Плюс  еще даки
Буребисты навели шороху в Паннонии в середине I-го века.
      Поэтому и наблюдаем одновременно на карте ругов (RUGUSCI) на Верхнем Рейне и ругов (RUGII) в дельте Одера.
      Вобщем экспансия Рима в Альпы привела племена в движение и в итоге лехиты (LICATES), чехи (COSVANES), котины, когутяны (KATENATES), эсты (ESDONI), руги (RUGUSCI) переселятся в новые места.
      Самые многочисленные из этих племен, русины (RUCINATES), и, возможно, бродники (BRODIONI), вместе с русами Норика и прочими  родственниками Подунавья  хлынут из империи и на землях нынешних Румынии и Украины
создадут Черняховскую культуру.
     Некоторые дойдут аж до Средней Волги (именьковцы).
     Иные окажутся в Галлии и, конечно же, в Германии.

Ци-Ган. писал(а) 27.12.2015 :: 11:43:45:

К руси это какое имеет отношение?
Mukaffa писал(а) 27.12.2015 :: 11:46:31:

Ну конечное, взяли и назвали от фонаря. А арабы с греками и поверили.
Mukaffa писал(а) 27.12.2015 :: 11:46:31:

Я так понимаю титулатруру Петра вы не посмотрели.
Mukaffa писал(а) 27.12.2015 :: 11:46:31:

Ну так и объясните зачем пришельцам с севера тюрко-иранские атрибуты - титул, тамга?

Ци-Ган. писал(а) 27.12.2015 :: 12:01:41:

Очередные фантазии.

Roxsalan писал(а) 28.12.2015 :: 12:36:44:

А в чём дело то? что не так? разъясните уж тогда поподробнее.

upasaka писал(а) 27.12.2015 :: 18:10:44:

приведите конкретные цитаты.
upasaka писал(а) 27.12.2015 :: 18:13:10:

Трубачев доказывал индо-арийское происхождение меотов. Это совершенно не мешает считать их потомками адыгов. о чем написано придостаточно. Но даже не в этом дело, судоходные традиции у населения причерноморья и Крыма известны с античных времен.
upasaka писал(а) 27.12.2015 :: 18:14:14:

отнюдь

upasaka писал(а) 27.12.2015 :: 20:35:32:

Русы тут причем? Какое отношение к русам имеет приведенная вами фреска?
Mukaffa писал(а) 28.12.2015 :: 12:41:04:

У арабов нет другого титула для правителя русов кроме - каган (хакан).

Mukaffa писал(а) 28.12.2015 :: 12:42:31:

Я уже разъяснял, Петр одновременно  именовался Императором, Царем, Великим Князем, Князем, Государем, Самодрежцем, Повелителем, Обладателем. Это все титулы. Что мешало правителю Руси одновременно титуловаться Каганом (Хаканом) и Князем?

К слову по другим правителям руси: Иван 3 - Великий Князь, Государь; Иван Грозный - Великий Государь Царь и Великий Князь. А вот титул Лжедмитрия -  пресветлейший и непобедимейший Монарх, Цесарь и Великий Князь. Шуйский - Великий Господарь Царь и Великий Князь.

Mukaffa писал(а) 28.12.2015 :: 12:44:06:

Я уже объяснял и неоднократно, данная символика могла возникнуть только под влиянием СМК или Хазарского каганата. ПАричем влияние это было не опосредственное. Иных объяснений нет.

Roxsalan писал(а) 28.12.2015 :: 12:59:04:

И я разъяснял, это формальные титулы, а не эпитеты. Вам что непонятно?

Mukaffa писал(а) 28.12.2015 :: 13:05:51:

Почему нет? Арабы о ранних русах оставили этнографических сведений больше чем ПВЛ, в том числе и о их правителях. Смотрите Ибн Русте, ибн Фадлана других.

Mukaffa писал(а) 28.12.2015 :: 13:07:37:

мне то все понятно, мне непонятно что непонятно вам.

Mukaffa писал(а) 28.12.2015 :: 13:09:23:

С первой половины 1Х века, когда Русский каганат отделился от Хазарии. Механизм восприятия титулатуры и символики Русского каганата Киевской Русью вопрос иной, тут еще нужно много чего искать и изучать. При этом очередной раз повторюсь Русский каганат не есть и не равно - Киевская Русь. Это разные политические формирования, степень преемственности между которыми дискуссионна.

scriptorru писал(а) 26.12.2015 :: 11:56:09:
Ну это к Роксолану.

Roxsalan писал(а) 28.12.2015 :: 12:44:47:

И все бездоказательно.

Roxsalan писал(а) 28.12.2015 :: 13:23:25:

Н-да, ... )))