Mukaffa писал(а) 27.12.2015 :: 11:23:25:

А почему вы думаете что правителя руси под рукой которого если верить ПВЛ были и другие великие и светлые князья и кроме славянских еще и тюркские народы не могли титуловать каганом? Я уже приводил здесь полный титул Петра 1, посмотрите.

Mukaffa писал(а) 27.12.2015 :: 11:23:25:

Безусловно отголосок, как отголосок того же самого каганата и ирано-тюркская тамга как знак собвенности первых "рюриковичей"

Roxsalan писал(а) 27.12.2015 :: 11:28:10:

Да могли кем угодно именовать, но то будет не формальный титул, а титул-эпитет, обозначающий типа могущественного правителя, только и всего. У Петра 1 формальный титул, это две большие разницы.


Roxsalan писал(а) 27.12.2015 :: 11:28:10:

Не факт. Зачем пришельцам с севера южные атрибуты?

Цитата:

При "встречной проверке" (оборот налоговиков) оказалось верно.
Цитата:

Почему получились НЕРУСИ?
По неким причинам река "Мурус", в бассейне которой обитал обсуждаемый нами народ, к моменту покорения Римом
приобрела второе название "Неарус".
Видать средь завоевателей дотошных географов и этнографов не было, вот и записали на слух весьма приблизительно: НЕРУСИ.

Для ленивых перечисление завоеванных Римом альпийский племен:

три­ум­пи­ли­ны, камун­ны, вен­но­не­ты, исар­ки, бре­у­ны, гена­у­ны, фоку­на­ты, четы­ре пле­ме­ни вин­де­ли­ков, косу­а­не­ты, руки­на­ты, лика­ты, кате­на­ты, амби­сон­ты, ругус­ки, суа­не­ты, калю­ко­ны, брик­сен­ты, лепон­ты, убе­ры, нан­ту­а­ты, седу­ны, вара­г­ры, салас­сы, аки­таво­ны, медул­лы, укен­ны, катури­ги, бри­ги­а­ны, собион­ты, бро­ди­он­ты, нема­ло­ны, эде­на­ты, весу­би­а­ны, веа­ми­ны, гал­ли­ты, три­ул­ла­ты, экди­ны, вер­гун­ны, эгу­и­ту­ры, нема­ту­ры, ора­тел­лы, неру­сы, вела­у­ны, суэт­ры».



TRVMPILINI · [137] CAMVNNI · VENOSTES · VENNONETES · ISARCI · BREVNI · GENAVNES · FOCVNATES · VINDELICORVM GENTES QVATTVOR · COSVANETES · RVCINATES · LICATES · CATENATES · AMBISONTES · RVGVSCI · SVANETES · CALVCONES · BRIXENETES · LEPONTI · VBERI · NANTVATES · SEDVNI · VARAGRI · SALASSI · ACITAVONES · MEDVLLI · VCENNI · CATVRIGES · BRIGIANI · SOGIONTI · BRODIONTI · NEMALONI · EDENATES · VESVBIANI · VEAMINI · GALLITAE · TRIVLLATI · ECDINI · VERGVNNI · EGVI · TVRI · NEMATVRI · ORATELLI · NERUSI · VELAVNI · SVETRI.

Зы
С русским переводом советую быть осторожным.

Цитата:

Да, их много.
И написано ими горы.
И степеней ими получено прилично.
Галкина на этом, кажись, докторскую защитила?

Цитата:

Фантазии?
Я просто складываю пазлы, которые разбросаны по всему столу.
Например из вышеприведенного списка народ LICATES, обитавший в Ретии (Винделиции) по реке Licus.
Я сам придумал лехитов?
Даже современное название этой реки Лех. 

Zverotekhnik писал(а) 27.12.2015 :: 09:16:34:

В том то идело, что иностранный.
У переписчиков Руси "СоЗиБ" - единственный документ с титулом правителя Руси - каган. Есть ещё упоминание кагана в ПВЛ (очевидно знакомое переписчикам), но там каган - правитель хазар. И несмотря на это, все переписчики так и переписали: Владимир-каган.

Ци-Ган. писал(а) 27.12.2015 :: 09:42:31:

Но почему-то он вошёл в "Прибавленія къ твореніямъ святыхъ отцевъ, въ Русскомъ переводѣ издаваемымъ при Моск. Духовной Академіи".

Ци-Ган. писал(а) 27.12.2015 :: 14:03:05:

Если правители Руси - хазарские каганы, то норики в Русь никак не впишутся.

Roxsalan писал(а) 27.12.2015 :: 10:30:22:

1 Переписчики Иллариона не брехали, а добросовестно выполняли свою работу
2 Я где-то писал, что надпись на сиене Софии Киевской - подделка? Нет. Я писал, что единичное нацарапанное каган, как и единичное нацарапанное царь - результат влияния проповедей некоторых церковников на фоне десятков нацарапанных обычных князь.
3 Автор Б.а. может и не брехал в пересказе своей запутанной истории, но приведённого у него chacanus превращают в кагана, опираясь на "традицию", которой не было.
4 В сочинениях арабов - какая-то тёмная история, если на них никто не ссылается, как на достоверную инстанцию.
     Можно предположить, что во время написания "СоЗиБ" (и до этого) титул Владимира действительно  был каган, а вскоре после этого поменялся на князь (кстати, в "СоЗиБ" каганы не только Владимир и Ярослав, но и Георгий).
Этому может быть две причины:
1 Владимир взял себе такой титул в честь того, что его отец победил хазарского кагана. И аналогично, Святослав взял себе такой титул в честь того же. Но до этого у Святослава был какой-то неизвестный титул правителя?
2 Владимиру и предыдущим князьям титул кагана принадлежал по праву родства.
Первая версия  неправдоподобная.
Давайте рассмотрим вторую.

Ци-Ган. писал(а) 27.12.2015 :: 14:40:57:

Может всё-таки не "руси", а похожие на них "неруси"?