Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 117 118 119 120 121 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1142356 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2360 - 25.12.2015 :: 19:01:51
 
Богдан М писал(а) 25.12.2015 :: 17:31:14:
Важно то, что "СоЗиБ" доказывает, что употребление каган, как титул правителя Руси - единственный случай. Один   и   только один.

Где же такое доказательство?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2361 - 25.12.2015 :: 19:03:24
 
Roxsalan писал(а) 24.12.2015 :: 22:16:18:
русы были хорошими воинами но плохими мореходами

Где сказано, что они плохие мореходы?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2362 - 25.12.2015 :: 19:06:06
 
Roxsalan писал(а) 24.12.2015 :: 22:47:29:
upasaka на бумаге все легко и просто получается. в жизни куда сложнее.

Вот я о том же. Если вместимость 100 человек, то это усовершенствованный однодеревок?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2363 - 25.12.2015 :: 19:07:17
 
Богдан М писал(а) 25.12.2015 :: 18:26:13:
Каган и царь - введения церковников.

Еще раз. А исследования Львова?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2364 - 25.12.2015 :: 19:09:16
 
upasaka писал(а) 25.12.2015 :: 19:03:24:
Где сказано, что они плохие мореходы?

Если сравнить ромейский дромон и драккар викингов, то последний будет выглядеть как лодка в сравнении с первым. Ромеи побеждали техническим превосходством, но тот факт что росы вступали с ними в бой, говорит о том, что они неплохие мореходы Вот в чем дело.
Наверх
« Последняя редакция: 25.12.2015 :: 19:34:31 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2365 - 25.12.2015 :: 19:19:45
 
Roxsalan писал(а) 25.12.2015 :: 12:34:25:
Вы видите на данной ладье трахонтир?

А зачем он здесь нужен? Про эти лодочки прочитайте у Ю. Звягина
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2366 - 25.12.2015 :: 19:27:58
 
scriptorru писал(а) 25.12.2015 :: 19:09:16:
Ромеи побеждали техническим превосходством, но тот факт что росы вступали с ними в бой, говорит о том, что они неплохие мореходы
Русы никаких морских боёв с ромеями не затевали. Всегда лодьи были средство транспортировки, а морской бой во всех случаях навязан греками и выигран ими же. Греки - настоящие мореходы.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2367 - 25.12.2015 :: 19:31:16
 
Zverotekhnik писал(а) 25.12.2015 :: 19:27:58:
Русы никаких морских боёв с ромеями не затевали. Всегда лодьи были средство транспортировки

У вас как всегда из генштаба информация? Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2368 - 25.12.2015 :: 19:33:04
 
Богдан М писал(а) 25.12.2015 :: 17:31:14:
Но нельзя взять одно засвидетельственное каган в древнерусских источниках и отбросив десятки тысяч употреблённых князь, сделать вывод, что каган - настоящее, князь-выдуманное.


вы сначала приведите доказательства тому что титул князь применялся к правителю руси в первой половине 1Х века. второе, вы продолжаете бороться с ветряными мельницами, я вам приводил титулы Петра 1 , тоже самое могло быть и в 1Х веке, к правителю руси применялись несколько титулов.
Богдан М писал(а) 25.12.2015 :: 18:26:13:
Каган и царь - введения церковников

А может наоборот, князь стало основным титулом по мере ославянивания руси?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2369 - 25.12.2015 :: 19:43:04
 
Дромон.
... 
Сифон для метания "греческого огня"
... 
Изображения из издания: Angus Konstam Byzantine Warship vs Arab Warsh 7th-11th centuries 2015
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2370 - 25.12.2015 :: 19:44:00
 
Zverotekhnik писал(а) 25.12.2015 :: 19:27:58:
Греки - настоящие мореходы.

А кто спорит? Но пройти с Боспора до Испании могли только настоящие мореходы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2371 - 25.12.2015 :: 19:45:37
 
scriptorru писал(а) 25.12.2015 :: 19:43:04:
Изображения из

Намного ранее и намного мощнее:
Змеиный патрокл. До 200 тонн. 26 длина 8 ширина
Римский зерновоз – 2000 тонн. Две мачты. Передний парус – артемон.
Времена Трои – мачта и бушприт.
Либурна 9 узлов треугольный парус. Ход против ветра.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2372 - 25.12.2015 :: 19:47:26
 
scriptorru писал(а) 25.12.2015 :: 19:31:16:
У вас как всегда из генштаба информация?
Да. Источники читайте - в них всё описано.
Кстати, в ПВЛ есть сакраментальная фраза приписанная русам "с морем ведь не договоришься".
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2373 - 25.12.2015 :: 19:49:02
 
upasaka писал(а) 25.12.2015 :: 19:44:00:
Но пройти с Боспора до Испании могли только настоящие мореходы.
Не более, чем от Днепровского лимана до Константинополя. Только расстояние больше.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2374 - 25.12.2015 :: 19:49:14
 
upasaka писал(а) 25.12.2015 :: 19:44:00:
Но пройти с Боспора до Испании могли только настоящие мореходы.

Это точно.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2375 - 25.12.2015 :: 19:51:02
 
Zverotekhnik писал(а) 25.12.2015 :: 19:47:26:
Источники читайте - в них всё описано.

Спасибо за совет. Вот и вы - М. Пселла почитайте.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2376 - 25.12.2015 :: 19:51:35
 
scriptorru писал(а) 25.12.2015 :: 19:49:14:
upasaka писал(а) 25.12.2015 :: 19:44:00:
Но пройти с Боспора до Испании могли только настоящие мореходы.

Это точно.
Бездоказательно.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2377 - 25.12.2015 :: 19:53:33
 
Zverotekhnik писал(а) 25.12.2015 :: 19:51:35:
Бездоказательно.

Логично.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2378 - 25.12.2015 :: 19:53:51
 
scriptorru писал(а) 25.12.2015 :: 19:51:02:
Вот и вы - М. Пселла почитайте.
А что у него такого?
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2379 - 25.12.2015 :: 19:56:17
 
scriptorru писал(а) 25.12.2015 :: 19:53:33:
Логично.
Нет. Чёрное море - "филиал" Средиземного, всё дело только в больших расстояниях, а берег (вдоль которого двигались тогдашие корабли) один и тот же.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 117 118 119 120 121 ... 225
Печать