Богдан М писал(а) 24.12.2015 :: 01:11:23:

Как нет? Ибн Русте, Б.А. русские источники, включая надпись на стене Софии Киевской.
Богдан М писал(а) 24.12.2015 :: 01:11:23:

У Гарипжанова много чего написано. Вопрос в том кто с ним согласен, каков его авторитет в научном мире. Я вам цитировал точку зрения Назаренко.
Богдан М писал(а) 24.12.2015 :: 01:11:23:

Ага, списки ПВЛ сделанные в XIV с оригинала Х1 в.(?) вас устраивают, а списки Б.А. сделанные в Х-Х1 в. с оригинала 1Х века, нет. Там наврали про кагана. Продолжайте фантазировать дальше.

upasaka писал(а) 24.12.2015 :: 09:55:29:

Вы имеете ввиду "Молитву по акафисте и каноне к Пресвятой Богродице" Филофея  Кокина (датируется около 1360 года) в которой есть фраза - "«…спасла еси царствующий   град   от   скифского   воеводы,  свирепого   вепря   онаго   прегордаго   кагана »?
Есть версия что данный акафист посвящен нападению на Константинополь русов в 860 году, а не авар в 626 году.
upasaka писал(а) 24.12.2015 :: 09:55:29:

Т.е. русы таки это авары? И как быть тогда с сообщением Табари?

Roxsalan писал(а) 24.12.2015 :: 11:23:44:

Нет. Я о постановлении отмечать спасение города от персов, скифов в 626 г., в честь чего и был написан Гимн или Акофист.

Roxsalan писал(а) 24.12.2015 :: 11:23:44:

Если вы о замечании Табори в статье Новосельцева, то там просто опровержения - или русы(скандинавы у Табори) заимствовали слово каган у гунов, или - "ни на чем не основано). И это для условий 9 века, а не 7.

upasaka писал(а) 24.12.2015 :: 12:30:18:

Но нападали то авары, и это факт вполне установленный. А то что аваров называли скифами ничего удивительного нет. Следовательно авары и есть русь?
upasaka писал(а) 24.12.2015 :: 12:33:42:

Я имею ввиду свидетельство Табари под 664 годом

«Я нахожусь между двумя врагами: один — хазары, а другой — русы, которые суть враги целому миру, в особенности же арабам, а воевать с ними, кроме здешних людей, никто не умеет. Вместо того, чтобы платить дань, будем воевать с русами сами и собственным оружием, и будем удерживать их, чтобы они не вышли из своей страны».

Крайний норманиз Новосельцева заставлял его помещать скандинавов в Киев в первой половине 1Х века и писать о том что именно против скандинавов хазары строили Саркел.

upasaka писал(а) 24.12.2015 :: 13:02:53:

Честно говоря, не улавливаю вашу мысль. Вы хотите сказать что нападений было несколько и в одном случае речь идет о набеге персов и авар, а в другом персов и русов? Достаточно сомнительно. Относительно грузинской хроники  Акентьев пишет:

"Отсюда остается заключить, что отождествление «скифов» с «русами» принадлежит Георгию Мтацминдели или переписчику его автографа и,
следовательно, восходит к 1042 г., согласно колофону на л. 253 рукописи Церковного музея № 500 (471). По всей вероятности, грузинский книжник соотнес рассказ Сказания о неоднократных нашествиях персов и скифов
на Константинополь в 602 – 626 гг. с сообщениями византийских хронистов о нападениях руси на Царьград в 860 и 941 гг. и отождествил скифов с русью по аналогии. По-видимому, аналогия подкреплялась сходством боевой тактики тех и других, равным образом передвигавшихся на «моноксилах», быстроходных судах-однодревках, применение которых славянами отмечается и Феодором Синкеллом в 626 г., и Константином VII Баг-
рянородным в середине X века". (К. К. Акентьев Древнейшие свидетельства появления {Ro$~ на византийской исторической сцене)

Близкой точки зрения придерживался и М. Г. Джанашвили:

"В заключение своего предисловия не могу не остановить внимание читателя на заявлении автора, утверждающего, что скифы суть русские. Скифское племя жило и в Азии и в Европе, и они носили общее название сака, скитhа. Не образовалось ли это имя от грузинского слова каци (сокращ. ка, катhа вместо каци, кацmhа) — человек, в герундивной форме са-ка, сакаmhа — местопребывание людей, народонаселение? Так же образовались и следующие имена: Са-картвело — Грузия (от картвели — грувин), Са-мегрело — Мингрелия (от мингрели — мингрелец), Самшвилде (от мшвилди — стрела), Са-цхениси (от цхени — лошадь), Са-бердзнети — Греция (от бердзени — грек), са-каце — носилки, буквально — помещение человека. Кажется, что грузины в древнейшее время скифами называли тот народ, которого с начала XI века стали называть русскими (*** руси-русский). Некоторый свет насчет этого вопроса бросает грузинская летопись. [7] Летописец XII века, говоря о взаимных отношениях Тамары Великой и русского князя, мужа ее, утверждает (Картлис-Цховреба, т. I, стр. 288), что последний, “действовал подобно старому хагану-скифу: тот хаган-скиф осаждал царицу городов (Византию (Царьград) в 626 году. Из этого важного указания видно, что грузинский летописец XII века имел в руках ту самую хронику, которую мы теперь печатаем под именем “Осады Константинополя скифами, кои суть русские”.), а этот теперь осаждает царицу  цариц Тамару”. (Осада Константинополя скифами, кои суть русские, и поход императора Ираклия в Персию//Сборник материалов для описания местностей и племен Кавказа, № 27. 1900)

Roxsalan писал(а) 24.12.2015 :: 14:13:25:

Необходимы исследования. Приведенные переводы использовал и Акентьев.

upasaka писал(а) 24.12.2015 :: 14:29:59:

Безусловно необходимы исследования. Но, с учетом того, что скифами называли многие причерноморские народы, включая тех же авар и русов, особо сомневаться в выводах что  Джанашвили, что Акентьева не приходится. В любом случае грузинская летопись мало чем нам может помочь.

upasaka писал(а) 24.12.2015 :: 15:37:47:

Принять можно все что угодно. Только это нужно еще и доказывать. А вот с доказательствами не густо. Русы вообще плохие мореходы. Все сообщения арабов и греков на это указывают.

upasaka писал(а) 24.12.2015 :: 17:23:28:

Все атаки русов на Константинополь производились в период отсутствия там византийской армии и флота. Это первое. Второе - русы не выиграли ни одного морского сражения, что у греков, что у  арабов, каждый раз русов ждал разгром. Третье - русы не имели больших судов, и греки единогласно утверждают о том что корабли русов легкие челны-моноксилы. Что прямо указывает на отсутствие навыков крупнотонажного судостроения,  подтверждается это и археологией. Далее, все походы русов это каботажное плавание вдоль берега. Ясень пень - мореходы. Вы путаете две вещи - хорошие воины и хорошие моряки.

Хозяин писал(а) 24.12.2015 :: 19:43:23:

Говорить можно что угодно. Вы докажите это.