Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1138528 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #220 - 18.09.2015 :: 14:16:09
 
Я так понимаю одна картинка влазит в сообщение, ну тогда в догонку.
Наверх
 

11gungen.jpg (11 KB | )
11gungen.jpg
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #221 - 18.09.2015 :: 14:17:49
 
Alrudun писал(а) 18.09.2015 :: 14:06:19:
тиллы не было оселедца. По крайней мере в описании, так что оттуда он не мог возникнуть в описании Святослава.
Как это не было? А, что было?
Примечателен комментарий М. Я. Сюзюмова и С. А. Иванова касательно описания внешности, приведённого Диаконом: «Лев Диакон так описывает мирные переговоры, как будто сам был их очевидцем. Но вряд ли это так. Он, возможно, правильно — по рассказам очевидцев — рисует наружность Святослава, но повествование его не вызывает доверия из-за особого пристрастия подражать древним авторам. В данном случае, как показал Газе (489), описание наружности Святослава напоминает описание Приском Аттилы»[
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #222 - 18.09.2015 :: 14:18:16
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 13:23:32:
Но вся проблема в том, что оно полностью списано с описания Атиллы, что снижает его достоверность


Вы опять за старое. Слышали звон да не знаете где он. Смотрим Иордана:

"По внешнему виду низкорослый, с широкой грудью, с крупной головой и маленькими глазами, с редкой бородой, тронутый сединою, с приплюснутым носом, с отвратительным цветом [кожи], он являл все признаки своего происхождения".

Смотрим Приска

"Одежда его также была скромна и ничем не отличалась от других, кроме чистоты; ни висевший у него сбоку меч, ни перевязи варварской обуви, ни узда его коня не были украшены, как у других скифов, золотом, каменьями или чем-либо другим ценным."

А теперь смотрим Диакона:

" Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос – признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга: она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближенных только чистотой."

А теперь смотрим что общее. Рост. У Аттилы- "низкорослый", У Святослава - "умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого"

Евгений вы понимаете разницу между понятием - низкорослый и понятием умеренного роста, т.е. среднего? По моему нет. Смотрим дальше. Грудь.
У Аттилы - "с широкой грудью", У Святослава -  "широкая грудь". Совпадение полное. Однако вы полагаете воин Аттила и воин Святослав не должны были иметь развитую грудную клетку? Идем дальше. Голова
У Аттилы - "с крупной головой", у Святослава - "Голова у него была совершенно голая... крепкий затылок". Совпадение - ноль. Дальше. Глаза. У Аттилы - "маленькими глазами", у Святослава - "и светло-синими глазами". Совпадение - ноль. Далее. Нос. У Аттилы - "  У Аттилы - "с приплюснутым носом, у Святослава - "курносый". Евгений вы понимаете разницу между приплюснутым и носом и курносым? Видимо - нет. Далее. волосы. У Аттилы - " тронутый сединою", у Святослава - " свисал клок волос – признак знатности рода". Борода. У Аттилы - "с редкой бородой", у Святослава - "безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой.". Совпадений - ноль. Одежда. У Аттилы - "Одежда его также была скромна и ничем не отличалась от других, кроме чистоты", У Святослава - " Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближенных только чистотой". Совпадение почти полное. Иные черты. У Аттилы - "Он был горделив поступью, метал взоры туда и сюда.... с отвратительным цветом [кожи]", у Святослава - "с мохнатыми бровями... выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга: она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами"

А теперь Евгений проявите интеллект и покажите, что во внешности Святослава Львом Диаконом было списано с Аттилы кроме ширины груди и чистой одежды?  Вы всерьез полагаете что описывая своего современника Святослава, Лев Диакон не расспрашивал участников греко-русской войны, а лег перечитывать Иордана и Приска?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #223 - 18.09.2015 :: 14:22:15
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 13:40:42:
А вы я вижу прорезали голосок? Так вот мой вопрос специально повторенный для вас, был таким, пусть Роксолан, после того как я ему скажу, за кого я считаю русов Игоря, обрисует без относительно к норманнской теории доводы в пользу салтовской руси.

Ух ты как он грозно тявкнул, прям уши заложило.))
Это не вопрос вообще-то. И Roxsalan не обязан обрисовывать тематику салтовской руси если сам того пока не желает, тем более он сам эту ветку и создал. Не жульничай Е11-тый, не жульничай.


Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #224 - 18.09.2015 :: 14:23:38
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 13:56:08:
Богдан М.
Сделайте проще, скажите тогда за кого вы держите ранних русов? Только прямо, без ухода в сторону. За славян, тюрок, норманнов, алан (салтово-маяцко культуры), древних протоукров, готов и т.д.?
Я назвал кем их считаю, норманнами (ныне вымершей разновидности)

Очевидна связь ранних русов во всем, что в последствии известно, как украинское. Если язык, обычаи, культура, образ жизни ранних русов не появились внезапно, из ниоткуда, то тогда русы - часть украинского мира.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #225 - 18.09.2015 :: 14:28:09
 
Mukaffa писал(а) 18.09.2015 :: 14:22:15:
Ух ты как он грозно тявкнул, прям уши заложило.))
Это не вопрос вообще-то. И Roxsalan не обязан обрисовывать тематику салтовской руси если сам того пока не желает, тем более он сам эту ветку и создал. Не жульничай Е11-тый, не жульничай.
Тогда и не говорите за Роксолана. А давайте рваните покровы с венедов-викингов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #226 - 18.09.2015 :: 14:29:09
 
Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 14:23:38:
Очевидна связь ранних русов во всем, что в последствии известно, как украинское. Если язык, обычаи, культура, образ жизни ранних русов не появились внезапно, из ниоткуда, то тогда русы - часть украинского мира.
Нет, не очевидна?
Что такое украинские мир, спрашивать не буду, все равно не увижу.
Еще раз кто такие русы по вашему, конкретно?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #227 - 18.09.2015 :: 14:30:00
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 14:28:09:
Тогда и не говорите за Роксолана. А давайте рваните покровы с венедов-викингов.

Давайте рваните. Жду подробностей.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #228 - 18.09.2015 :: 14:30:57
 
Mukaffa писал(а) 18.09.2015 :: 14:30:00:
Давайте рваните. Жду подробностей.
За кого за вас? Это я должен ваш бред про вендов доказывать?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #229 - 18.09.2015 :: 14:31:06
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 14:14:29:
Снова готландский камень и шаровары.

Как то у Вас камни внезапно меняются.
Насчёт килта: Слово «килт», вероятно, происходит от скотс kilt, означающего «обворачивать одежду вокруг тела». В свою очередь, шотландское слово происходит от древнеисл. kjilt («складчатый»), пришедшее от викингов, у которых была подобная, но c тартаном, складчатая одежда.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #230 - 18.09.2015 :: 14:31:30
 
Roxsalan писал(а) 18.09.2015 :: 14:18:16:
теперь Евгений проявите интеллект
Сразу после того как вы проявите честность.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #231 - 18.09.2015 :: 14:31:58
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 14:14:29:
Снова готландский камень и шаровары.


А постесняюсь спросить, шлем на голове оного викинга скандинавский али чей?

Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 13:42:32:
А я им не жонглирую, я с вами договорился и сказал кем я считаю русов Игоря. Но вот от вас не дождался взаимности. Так, что я ничем не жонглирую.


А разве по вашей и, скажем так, официальной версии СМК, это не культура Хазарского каганата? Именно поэтому я вас и спросил что за русы были на службе хазарского кагана? Без ответа на этот вопрос не имеет смысла разговаривать о том, как норманны попали на службу к салтовским аланам. Вы ведь ответа на этот вопрос добиваетесь. А вообще, похоже и отсюда можно смело уносить манатки, дискуссия все больше и больше уходит в сторону флуда.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #232 - 18.09.2015 :: 14:32:36
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 14:30:57:
За кого за вас? Это я должен ваш бред про вендов доказывать?

Тролль.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #233 - 18.09.2015 :: 14:32:59
 
Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 14:31:06:
Как то у Вас камни внезапно меняются.
Насчёт килта: Слово «килт», вероятно, происходит от скотс kilt, означающего «обворачивать одежду вокруг тела». В свою очередь, шотландское слово происходит от древнеисл. kjilt («складчатый»), пришедшее от викингов, у которых была подобная, но c тартаном, складчатая одежда.
А я говорил, что он один? И еще раз, вы Шотландию на Балтике помещаете?
И кто такие по вашему русы, конкретно?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #234 - 18.09.2015 :: 14:34:11
 
Mukaffa писал(а) 18.09.2015 :: 14:32:36:
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 14:30:57:
За кого за вас? Это я должен ваш бред про вендов доказывать?

Тролль.
Что сказать нечего. более по теме? Модераторам жаловаться не побежите?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #235 - 18.09.2015 :: 14:41:39
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 14:34:11:
Что сказать нечего. более по теме? Модераторам жаловаться не побежите?

Да ты же сам и жаловался модераторам, брехливое создание. Смайл
Тьфу, д#рьмо.((

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #236 - 18.09.2015 :: 14:42:53
 
Богдан М
Можно еще маленький вопрос? Кто такой GOR? Этот то который  с Анубисом или какой другой?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #237 - 18.09.2015 :: 14:44:00
 
Mukaffa писал(а) 18.09.2015 :: 14:41:39:
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 14:34:11:
Что сказать нечего. более по теме? Модераторам жаловаться не побежите?

Да ты же сам и жаловался модераторам, брехливое создание. Смайл
Тьфу, д#рьмо.((

Это все, что вы может сказать по поводу своих вендов-викингов? Я не удивлен.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #238 - 18.09.2015 :: 15:06:46
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 14:31:30:
Сразу после того как вы проявите честность.

Евгений, я вас ни в чем не обманывал. Вы не хотите понять одной простой вещи. Темы была создана для того чтобы обсудить происхождение и локализацию изначальной Руси, иначе именуемой Русским каганатом. Для того чтобы обсуждение шло конструктивным путем, без шатаний в стороны, на правах основателя темы, я предложил обсуждать по отдельности разные версии локализации этой руси. Ввиду того что скандинавская и северо-западная версия происхождения и локализации изначальной руси признана наибольшим количеством историков, сам Бог велел начать именно с этой версии.  Поскольку и материалов и аргументов как за, так и против накоплено более чем достаточно. И меня удивляет почему сторонники норманской теории и условно северной локализации руси отлынивают от обсуждения версии норовя направить  обсуждение в другую сторону. Евгений , я так понимаю, вам нечего сказать в защиту северного происхождения Руси и локализации Русского каганата? Теперь относительно моих вопросов о происхождении русов Игоря и происхождении русов на службе хазарского кагана. Вопрос этот принципиальный. В числе доводов норманского происхождения руси норманисты приводят ссылки на Бертинские анналы, в которых послы народа рос оказались свеонами, на сообщение Лиутпранда Кремонского назвавшего русов норманнами, на сообщение Константина Багрянородного из которого по версии норманистов следует что: а) русы говорили по скандинавски поскольку росские названия днепровских порогов. якобы, имеют скандинавское происхождение; б) русы не славяне. В таком случае мне хочется услышать ответ от норманистов кем тогда были русы входившие в состав войска хазарского кагана и бывшие его слугами, о чем сообщает ал Масуди писавший почти в тоже время что и Лиутпранд и Константин.  Те ли это русы-норманны, что ходили с Игорем на Константинополь, те ли это русы, что в 969 году вместе со Святославом похерили Хазарский каганат или это иные русы, которые совершали не зафиксированные греками и летописцами набеги на Каспий, были крещены после 860 года Фотием, и в 912 году, по сообщению арабских источников, а потом еще приняли ислам, опять же, по сообщению арабских источников? Без ответа на эти вопросы дальнейшее обсуждение локализации руси изначальной не имеет смысла.
Наверх
« Последняя редакция: 18.09.2015 :: 15:13:17 от Roxsalan »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #239 - 18.09.2015 :: 15:11:06
 
Это вот отсюда, из текста Мельниковой, взято, что "остров не остров".
Основными центрами получения информации о русах на востоке и западе мусульманского мира во второй половине IX — начале X в. были не сами русские земли, а Булгар, Итиль, Багдад, каспийские, причерноморские и средиземноморские города, причем во все эти пункты (за исключением Багдада) русы прибывали по воде, создавая у местных жителей стойкое впечатление о том, что способ передвижения на кораблях является единственно возможным в той стране, откуда приезжали русы. Поэтому первоначальное представление о русах как об «островном» народе вряд ли покажется сильно преувеличенным. Характерно, однако, что по мере накопления информации о русах в мусульманских странах термин «остров» совершенно перестает употребляться восточными авторами при характеристике Руси. Уже в рассказе о трех «группах» русов (середина X в.), где приводятся первые в арабо-персидской литературе наименования русских городов, о каком-либо «острове русов» ничего не говорится23.
Логика мягко говоря сомнительная, если не более чем жульническая. При этом  еще и приводится текст уже десятого века, в противопоставление анонимной записке, как контр довод. это вообще улет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 225
Печать