Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 105 106 107 108 109 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1150422 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2120 - 13.12.2015 :: 22:12:30
 
Mukaffa писал(а) 13.12.2015 :: 22:02:50:
Не норманны.

Хорошо. Может киевские русы это были?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2121 - 13.12.2015 :: 22:15:04
 
Mukaffa писал(а) 13.12.2015 :: 21:55:22:
Вижу, и что?

Не хотите отвечать, где был Святослав у указанные годы?
Понятно. Не знаете. Ах, как помпезны были вы в начале, а под конец, так низко пали"
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2122 - 13.12.2015 :: 22:37:59
 
upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 22:15:04:
Не хотите отвечать, где был Святослав у указанные годы?
Понятно. Не знаете. Ах, как помпезны были вы в начале, а под конец, так низко пали"

Так вы же не отвечаете на мои вопросы, а с чего это вдруг я должен это делать? Нерешительный
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2123 - 13.12.2015 :: 22:44:32
 
upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 22:15:04:
Не хотите отвечать, где был Святослав у указанные годы?

Какое имеет значение, где был Святослав в указанные годы? в состоянии ответить на простейший вопрос?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2124 - 13.12.2015 :: 22:52:04
 
Mukaffa писал(а) 13.12.2015 :: 22:44:32:
в состоянии ответить на простейший вопрос?

Нет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2125 - 13.12.2015 :: 23:00:33
 
upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 22:52:04:
Нет.

Я и не сомневался.)))

Объясняю: где был Святослав в указанные годы не играет никакой роли, т.к. к примеру добивать хазар в Семендере и Итиле он мог послать кого-то из своих военачальников.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2126 - 13.12.2015 :: 23:28:20
 
Mukaffa писал(а) 13.12.2015 :: 23:00:33:
Объясняю: где был Святослав в указанные годы не играет никакой роли, т.к. к примеру добивать хазар в Семендере и Итиле он мог послать кого-то из своих военачальников.

фантазии.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2127 - 13.12.2015 :: 23:35:04
 
upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 23:28:20:
фантазии.

с чего это вдруг?

Разве Ибн-Хаукаль где-либо упоминает имя Святослава в своём сообщении о нападении русов на Семендер? 
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2128 - 14.12.2015 :: 07:34:09
 
Mukaffa писал(а) 13.12.2015 :: 23:35:04:
Разве Ибн-Хаукаль где-либо упоминает имя Святослава в своём сообщении о нападении русов на Семендер? 

Нет.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2129 - 16.12.2015 :: 14:32:11
 
Mukaffa писал(а) 12.12.2015 :: 03:22:26:
А кто бы этим пиратам запретил участвовать в морских походах на западноевропейские берега?
Узнали об очередном набеге и пришли поучаствовать.
Каким этим пиратам??
Mukaffa писал(а) 12.12.2015 :: 03:22:26:
Потому-что для Лиутпранда, все кто с севера и на корабле - это норманн.
У византийцев та же картина: северные пришельцы на кораблях, Лиутпранду это виделось как аналогичная ситуация.
Только ли ему одному?)) У нас независмые друг друга показания источников которые разделяют русь и славян. И ряд источников прямо говорящих, что русы это норманны. В этом же ряду и ПВЛ утверждающая, что русь это варяги. И в византийской хронике Симеона логофета русь от рода франков. И в арабских источниках отождествление руси и норманн, норманн нападавших на Испанию называют русами. Славян прекрасно знали и если бы русы были славянами (хоть днепровские, хоть полабские), то их всегда бы к ним и причисляли, а в итоге картина обратная, кроме дорожника Хордадбеха все разделяют.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2130 - 16.12.2015 :: 14:35:32
 
Mukaffa писал(а) 12.12.2015 :: 03:25:50:
Alrudun писал(а) 12.12.2015 :: 02:42:05:
Вы просто пытаетесь уйти от фактов. Если смотреть все факты в целом, то тут и сомнений не остается о связи руси и норманн, разумеется если смотреть непредвзято. У Вас же просто идея, что русы это балтийские славяне, идея идет впереди фактов.

Бред, это ваши личные фантазии, а никак уж не мои идеи.))

Смех Ага, конечно. Мукаффа тут все втирал, что русы это балтийские славяне, а теперь это мой бред оказывается.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2131 - 16.12.2015 :: 14:51:03
 
Mukaffa писал(а) 12.12.2015 :: 03:47:41:
И что? а как это опровергает мои слова?
Да Ваши построения кто такие норманны, я уже итак опроверг. И показал конкретные источники. А в данном случае это опровергает простую вашу глупость, что норманны это не обязательно те кто нападают на корабле, как Вы это написали. Норманнами называли определенные народы, отличия их славян.
Mukaffa писал(а) 12.12.2015 :: 03:47:41:
Возможно у них был некий славяно-балтский диалект, раз божества из Прибалтики(Перун и Волес), и уж никак не из Скандинавии
Ага, фантазии, некий славяно-балтский диалект. Перун только в договоре Игоря упоминается впервые. В договоре Олега нет Перуна. Какой бог стоял в оригинале мы не знаем, зато сведения описывающие обычаи русов близки, прежде всего, норманнам. Например, погребальные обряды - камерные захоронения, сожжения в ладье. Да еще и божок норманский в Черной могиле. Тор в целом мало отличался от Перуна, так что к этому времени их культы могли и соединить. Войско было смешанным, сын Игоря уже носит славянское имя. Но опять же, что было в оригинале договора мы не знаем. Замена в текстах чужих языческих богов на своих - стандартное явление.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2132 - 16.12.2015 :: 14:58:55
 
Mukaffa писал(а) 12.12.2015 :: 03:54:53:
Вы не лингвист, что толку мусолить о том, о чём понятия не имеете.
Лингвисты со мной согласны))
Mukaffa писал(а) 12.12.2015 :: 03:54:53:
Есть разные интерпретации, не только "скандинавские", но вы видимо этого понять не в силах, как я понял.))
Все они давно раскритикованы и отвергнуты. Это на форумах и в жежечках можно всякие одареные прочтения порогов втирать, ибо любители истории как правило материалом не владеют. А в научной среде это долго не живет.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2133 - 16.12.2015 :: 15:15:08
 
Mukaffa писал(а) 12.12.2015 :: 04:52:15:
Это синоним пирата, вся толпа, с моря нападавших, называлась "язычниками", "норманнами" и т.д., их этничность вряд ли как-то возможно было определить. Но естественно термин имел в разные времена в разных случаях разные значения.
Хотя до Вас все равно не дойдет))
Да это до Вас не дойдет. Когда например писали, что руяне жестокие пираты, их не относили к норманнам, а относили к славянам. И кто такие норманны я Вам показывал конкретно на источниках.
Mukaffa писал(а) 12.12.2015 :: 04:52:15:
Ну например упоминание о нападении "вандалов", "готов" и прочих шведов в составе Великой языческой армии на Британию в англицких хрониках. "Вандалы" то пор-любому не скандинавы, и никак их не прилепить к скандам, даже если не трогать вопрос кто именно там имелся ввиду. Чем не пример?
Ну так возьмите и процитируйте, точно укажите источник.
А что шведы, это не норманны??) Или готы не норманны?? Готами в данном случае могли называть либо готландцев, либо гётов. Вандалами могли называть венедов (из-за созвучия), но что это меняет?? Пока не покажете текст конкретный, возникает вопрос, насколько тут верно описание нападавших ( ибо классические готы и вандалы давно ушли в небытие в тех краях).Великая языческая армия как раз таки состояла из датчан, прежде всего. То есть те же норманны (плюс готы и шведы)). Оттого, что среди них могло быть небольшое число вендов, что меняется?? Мы в 1812 году говорили, что воюем с французами. Но в войске Наполеона были и поляки, и итальянцы, и австрийцы. Может отсюда по вашей логике сделать вывод, что поляков тоже считали французами?? Или, что всех кто нападал с запада называли французами?)) У Вас же такая логика с норманнами Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2134 - 16.12.2015 :: 15:38:58
 
Alrudun писал(а) 16.12.2015 :: 14:32:11:
Каким этим пиратам??

Например руянам.

Alrudun писал(а) 16.12.2015 :: 14:32:11:
Только ли ему одному?)) У нас независмые друг друга показания источников которые разделяют русь и славян. И ряд источников прямо говорящих, что русы это норманны. В этом же ряду и ПВЛ утверждающая, что русь это варяги. И в византийской хронике Симеона логофета русь от рода франков. И в арабских источниках отождествление руси и норманн, норманн нападавших на Испанию называют русами. Славян прекрасно знали и если бы русы были славянами (хоть днепровские, хоть полабские), то их всегда бы к ним и причисляли, а в итоге картина обратная, кроме дорожника Хордадбеха все разделяют.

У Лиутпранда "норманны" - это не славяне и не скандинавы, у него это не этническое понятие, вы никак не в состоянии этого осознать что-ли? носитесь со своими "норманнами - не славянами" как с писаной торбой.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2135 - 16.12.2015 :: 15:41:20
 
Alrudun писал(а) 16.12.2015 :: 14:35:32:
СмехАга, конечно. Мукаффа тут все втирал, что русы это балтийские славяне, а теперь это мой бред оказывается.

Именно твой, потому что я не втирал, что русы - это балтийские славяне. Смех
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2136 - 16.12.2015 :: 15:42:11
 
scriptorru писал(а) 12.12.2015 :: 07:53:15:
Можно вспомнить, как митрополит Илларион называл каганом князя Владимира.
И ПОХВАЛА КАГАНУ НАШЕМУ ВЛОДИМЕРУ, ОТ НЕГОЖЕ КРЕЩЕНИ БЫХОМЪ, И МОЛИТВА КЪ БОГУ ОТ ВСЕА ЗЕМЛЯ НАШЕА
Многое можно вспомнить, но это слишком далеко от времени посольства 839-го года. То есть это не может служить опровержением того, что каган был именно русский, а не хазарский. Другое дело, что путь возвращения домой росов, делает эту версию крайне маловероятной. Тут ценнее показание Анонимной записки, что русы живут на острове в 3 дня пути, а царь их хакан-рус. Но вот то, что в БА может быть не титул каган, а имя Хакан исключать полностью нельзя.
scriptorru писал(а) 12.12.2015 :: 07:53:15:
Да, "днепровские славяне"(потомки укров? Смех) напавшие на Испанию - это перл
Да он на полном серьезе это утверждает. А когда показывают на глупость этой версии, он в ответ заявляет что вы просто рассуждаете как дилетанты) Вот уж действительно подводная лодка в степях Украины
scriptorru писал(а) 12.12.2015 :: 07:53:15:
Какая температура должна была быть у первооткрывателя этого самого Ингер батыр Смех Тут даже слов нет, одни ... Хотя кому-то надо, видимо, чтоб мы были не от рода русского, а от рода тюркского Смех Это,конечно, фантазии еще те ...
Ну да Зверотехник-Махмут жжет (хотя он и отрицает, что это он, но почему-то слово в слово повторяет аргументы того "ученого")). Там почти все имена их тюркских выводит. Но гораздо мощнее его трактовка имен Аскольда и Дира. Я даже попиарю это (он любит когда его пиарят) http://mahmut-2011.livejournal.com/4049.html
Впрочем эта весия оказалась довольно известной и знаменитой, ей даже стихи посвящают

НИКОЛА И ИРИНА
Аскольд и Дир
бродили как в пустыне
Аскольд был дик,
а Дир был рифмою к Ирине
а сколько их
таких убитых и нерусских
Аскольд был тих
а Дир обмяк, не жил и возносился грустно

http://waihang-pu.livejournal.com/2013/04/26/ хардкор-поэзия  Смайл
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2137 - 16.12.2015 :: 15:44:18
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2015 :: 15:41:20:
Alrudun писал(а) 16.12.2015 :: 14:35:32:
СмехАга, конечно. Мукаффа тут все втирал, что русы это балтийские славяне, а теперь это мой бред оказывается.

Именно твой, потому что я не втирал, что русы - это балтийские славяне. Смех

Во-первых, не хамим. Во вторых именно это Вы и втирали. Ну, так а кто такие тогда русы?? Вы любите сначала отказываться от своих слов, а потом снова в итоге их же и повторять.  Очень довольный
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2138 - 16.12.2015 :: 15:48:02
 
Alrudun писал(а) 16.12.2015 :: 14:51:03:
Ага, фантазии, некий славяно-балтский диалект. Перун только в договоре Игоря упоминается впервые. В договоре Олега нет Перуна.

Да потому что, сам полный текст того договора до летописца не дошёл. поэтому и не упоминается.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2139 - 16.12.2015 :: 15:52:43
 
Alrudun писал(а) 16.12.2015 :: 15:44:18:
Во-первых, не хамим. Во вторых именно это Вы и втирали. Ну, так а кто такие тогда русы?? Вы любите сначала отказываться от своих слов, а потом снова в итоге их же и повторять.

Флудсмен ты надоел уже порядком, слова где?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 105 106 107 108 109 ... 225
Печать