Исторический форум - Русь изначальная или Русский каганат

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #2060 - 13.12.2015 :: 16:19:05 Богдан М писал(а) 13.12.2015 :: 15:32:48: После разгрома Святославом каганата, Может это не Святослав, а были другие причины?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2061 - 13.12.2015 :: 17:08:22

upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 16:19:05:

Богдан М писал(а) 13.12.2015 :: 15:32:48:

После разгрома Святославом каганата,

Может это не Святослав, а были другие причины?

И священная ПВЛ: "Иде Ст҃ославъ на Козаръı . слъıшавше 5 же 6 Козари . изидша противу . съ 7 кнѧземъ своимъ Каганомъ . и съступишас̑ 8 битъ . ѡ бивши 9 брани . ѡдолѣ 10 Ст҃ославъ Козаромъ 11. и град̑ ихъ и 12 Бѣлу Вѣжю взѧ .
[и] Б Ӕсъı побѣди и Касогъı". Взял пограничную крепость и пару окраинных подчиненных хазарам народов. Где разгром?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13415 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #2062 - 13.12.2015 :: 17:13:45 upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 16:11:44: От тех же хазар А они хоть в курсе были об оной "зависимости"?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13415 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #2063 - 13.12.2015 :: 17:15:39 upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 16:10:11: Но, еще есть в 626 году - Авары, которые суть русские... Авары - уже русские? кто вычислил?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2064 - 13.12.2015 :: 17:18:59

Богдан М писал(а) 13.12.2015 :: 15:32:48:

После разгрома Святославом каганата, этот вес врядли мог быть весомым.

Хазарский каганат к тому времени уже на ладан дышал, так что судьба его кагана вообще мало кого волновала, так, князёк какой-то восточный в южных краях мешал дальней торговле, пришлось наказать.))

Наверх

« Последняя редакция: 13.12.2015 :: 17:27:12 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13415 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #2065 - 13.12.2015 :: 17:20:52 upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 16:13:15: Есть. Ссылаются на Мниха - там Князь. Что значит "князь"? об эпитете речь.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2066 - 13.12.2015 :: 17:24:09

иван васильевич писал(а) 13.12.2015 :: 17:08:22:

И священная ПВЛ: "Иде Ст҃ославъ на Козаръı . слъıшавше 5 же 6 Козари . изидша противу . съ 7 кнѧземъ своимъ Каганомъ . и съступишас̑ 8 битъ . ѡ бивши 9 брани . ѡдолѣ 10 Ст҃ославъ Козаромъ 11. и град̑ ихъ и 12 Бѣлу Вѣжю взѧ .
[и] Б Ӕсъı побѣди и Касогъı". Взял пограничную крепость и пару окраинных подчиненных хазарам народов. Где разгром?

Да не осталось ничего после печенегов от Хазарского каганата, там разгромливать то нечего было.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2067 - 13.12.2015 :: 17:24:56

иван васильевич писал(а) 13.12.2015 :: 17:08:22:

Взял пограничную крепость и пару окраинных подчиненных хазарам народов. Где разгром?

Разгром вот: Цитата:

ѡдолѣ Ст҃ославъ Козаромъ

Этого было достаточно.
Но он там еще Цитата:

и град̑ ихъ и Бѣлу Вѣжю взѧ

Град их что как не столица?
Ну там еще ясов и касогов пришлось силой переподчинить, ибо добровольно не хотели.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2068 - 13.12.2015 :: 17:45:35

Ци-Ган. писал(а) 13.12.2015 :: 17:24:56:

Град их что как не столица?

Да что угодно... Нет если фантазий от ПВЛ мало можете добавить и столицу хазар - кашу маслом не испортишь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #2069 - 13.12.2015 :: 17:48:10 Mukaffa писал(а) 13.12.2015 :: 17:20:52: Что значит "князь"? об эпитете речь. Записан князем, вроде, великим, а не каганом.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #2070 - 13.12.2015 :: 17:48:55 Mukaffa писал(а) 13.12.2015 :: 17:15:39: Авары - уже русские? кто вычислил? Почитайте источники
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #2071 - 13.12.2015 :: 17:49:26 Mukaffa писал(а) 13.12.2015 :: 17:13:45: А они хоть в курсе были об оной "зависимости"? Кто они?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2072 - 13.12.2015 :: 17:55:45

иван васильевич писал(а) 13.12.2015 :: 17:45:35:

Ци-Ган. писал(а) 13.12.2015 :: 17:24:56:

Град их что как не столица?

Да что угодно... Нет если фантазий от ПВЛ мало можете добавить и столицу хазар - кашу маслом не испортишь.

В любом случае была разгромлена головная орда во главе с каганом.
Разбитые хазары откочевали, остальное рассыпалось.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #2073 - 13.12.2015 :: 17:57:19 upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 17:48:55: Mukaffa писал(а) 13.12.2015 :: 17:15:39: Авары - уже русские? кто вычислил? Почитайте источники Что еще за хрень Вы наковыряли?
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13415 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #2074 - 13.12.2015 :: 18:05:52 upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 17:49:26: Кто они? Тот кто "зависел".
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #2075 - 13.12.2015 :: 18:06:37 Mukaffa писал(а) 13.12.2015 :: 18:05:52: Тот кто "зависел" Кто от кого зависел?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2076 - 13.12.2015 :: 18:24:42

upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 18:06:37:

Кто от кого зависел?

Не, ну интересно, вы подключаетесь к разговору, а выяснить о чём там собственно шла речь, даже не удосужились!))
Цепочку постов то назад просмотрите, и узнаете.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2077 - 13.12.2015 :: 18:27:26

Mukaffa писал(а) 13.12.2015 :: 18:24:42:

Не, ну интересно, вы подключаетесь к разговору, а выяснить о чём там собственно шла речь, даже не удосужились!))
Цепочку постов то назад просмотрите, и узнаете.

Понятно, слив.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2078 - 13.12.2015 :: 18:35:11

Ци-Ган. писал(а) 13.12.2015 :: 17:55:45:

В любом случае была разгромлена головная орда во главе с каганом.

Вот тут и интересно, каган у них, вроде как, нечто особо-непонятное, по крайней мере войсками не руководил, а тут во главе орды. Кому верить?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2079 - 13.12.2015 :: 18:40:40

иван васильевич писал(а) 13.12.2015 :: 18:35:11:

Ци-Ган. писал(а) 13.12.2015 :: 17:55:45:

В любом случае была разгромлена головная орда во главе с каганом.

Вот тут и интересно, каган у них, вроде как, нечто особо-непонятное, по крайней мере войсками не руководил, а тут во главе орды. Кому верить?

Какими войсками он не руководил, касожскими, ясскими, царской гвардией?

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы