Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1141554 раз)
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1860 - 11.12.2015 :: 23:45:24
 
Zverotekhnik писал(а) 11.12.2015 :: 23:32:03:
Alrudun писал(а) 11.12.2015 :: 23:21:53:
Все было давно опровергнуто. Понимаете Вы вообще не интересны как собеседник. Один перл, что "эсты это славяне для франков, но Эйнхард их отделил от славян ибо не разбирался в варварах, а велатабов отнес к неславянам, хотя буквально пару предложение прямо написал что они славяне" - уже о многом говорит. И еще Вы даже не освоили простой минимум - кого называли норманнами и какой был погребальный обычай у восточных славян. Вот как изучите этот вопрос тогда возвращайтесь, а то право смешно когда человек не знающий элементарного строит из себя великого ученогоОчень довольный А про гулк ядрый тут и возражать нечего - сразу видна муть полная. При тот, что все другие славянские названия порогов прекрасно и сейчас понятны
Что это было?...
Во всяком случае ни одного реального аргумента. Больше к Вам вопросов нет.
Как что, свои же идеи что-ли не признали ? Смех Всё ваше, я ничего не выдумал)))
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1861 - 11.12.2015 :: 23:49:00
 
Mukaffa писал(а) 11.12.2015 :: 17:50:16:
scriptorru писал(а) 11.12.2015 :: 17:28:39:
В смысле предметов роскоши, вероятно ... Начиная с шелка, ведь ромеи производили шелк. Кроме того, можно вспомнить, как хазарам потребовались ромейские инженеры для строительства крепостей.

Так дикие и свирепые народы на пути помешали бы наверняка поставкам шёлка.
Хотя да, через франков же торговлю бы обустроили, зря к ним ездили что-ли!
Во, сюжет.))

"Дикие" народы не мешали функционированию Волго-Балтийского пути. Дикие печенеги не мешали торговле русов с Византией в 10-м веке, хотя из КБ узнаем что пытались мешать) В данном случае несомненно путь возвращения изменили не из-за всех диких народов, а конкретно из-за вторгнувшихся угров. Именно благодаря уграм мы знаем об этом посольстве, без них вряд ли бы росы направились в Германию.
А насчет торговли через территорию франков вопрос интересный. У Ибн-Хордадбеха росы приходят в Константинополь по Румийскому морю, а это море у него означает Средиземное. Правда есть основания считать, что про путь русских купцов вставка, а тогда в источнике откуда вставка - Румийским могли и Черное называть. Но по тексту все-таки там о Средиземном, тогда и сам путь выглядить логичным (особенно если учесть вариант Ибн-Факиха, где от Византии они направлябются в Самкурш). Однако вряд-ли это было плавание вокруг Европы, скорее всего путь купцов по Хордадбеху проходил по землял франков, а потом уже от какого-то порта (Венеции может) плыли до Константинополя.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1862 - 11.12.2015 :: 23:49:23
 
Alrudun писал(а) 11.12.2015 :: 23:44:13:
А что Вы отвечаете вопросом на вопрос??
По-моему Вас пора банить. Просто, как злостного флудера.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1863 - 11.12.2015 :: 23:51:57
 
иван васильевич писал(а) 11.12.2015 :: 20:27:19:
В то время ( - 839 ) Византия воевала в Малой Азии, в 837-м начался конфликт с болгарами, с венграми, надо понимать, и подавно мира не было. Оставался единственный сухопутный путь через франков.

А где упоминается про конфликт венгров и Византии в 837-м году??
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1864 - 11.12.2015 :: 23:52:51
 
Zverotekhnik писал(а) 11.12.2015 :: 23:49:23:
Alrudun писал(а) 11.12.2015 :: 23:44:13:
А что Вы отвечаете вопросом на вопрос??
По-моему Вас пора банить. Просто, как злостного флудера.

Еще раз, Я Вам задал конкретный вопрос. Кто грабил Севилью в 844-м году?? Если боитесь ответить, то не морочьте голову))
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1865 - 11.12.2015 :: 23:55:59
 
Alrudun писал(а) 11.12.2015 :: 23:52:51:
Еще раз, Я Вам задал конкретный вопрос.
Вы на мой конкретный вопрос не ответили, а развезли какую-то демагогию и пошли вихлять. С чего это я буду такому наглому персонажу стараться отвечать на его вопросы? Не много ли Вы о себе возомнили?

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1866 - 11.12.2015 :: 23:56:28
 
Alrudun писал(а) 11.12.2015 :: 22:47:09:
Это Ваши глупые выдумки, что русам понадобилась помощь византийцев. Скорее уж наоборот. 

Что значит наоборот? вообще-то это русы посылали послов к византийцам, а не наоборот. Написали очередную глупость, а у меня "глупые выдумки" оказывается. Да вы остряк.))


Alrudun писал(а) 11.12.2015 :: 22:47:09:
Хотя Толочко и Петрухин считали, что послы были росами, а каган был хазарский (то есть русы просто состояли на службе хазарского кагана), мол цель посольства согласование строительства Саркела и других крепостей. 

Ноу комент, да пусть считают что хоть жуаньжуаньский, и изощряются в фантазиях на здоровье.


Alrudun писал(а) 11.12.2015 :: 22:47:09:
Рождественский это поэт был такой А Цусиму продул Рожественский. Ну а норманны реально от своих северов доплывали до Средиземья, Северной Африки, Америки даже))

Только поэт?
Т.е. норманны прислали бы византийцам экипажи для оного похода, вот всего и делов то? Ну что ж, довольно оригинальная версия, что ж тут ещё добавить.)))
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1867 - 11.12.2015 :: 23:58:05
 
Zverotekhnik писал(а) 11.12.2015 :: 23:55:59:
Alrudun писал(а) 11.12.2015 :: 23:52:51:
Еще раз, Я Вам задал конкретный вопрос.
Вы на мой конкретный вопрос не ответили, а развезли какю-то демагогию и пошли вихлять. С чего это я буду такому наглому персонажу стараться отвечать на его вопросы? Не много ли Вы о себе возомнили?

Понятно слив засчитан как говорится)) Что ж ты Махмут не сказал, как обычно, что это днепровские славяне напали на Испанию)) Шведы то никак не могли, а вот днепровские славяне могли)))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1868 - 11.12.2015 :: 23:59:42
 
Alrudun писал(а) 11.12.2015 :: 23:52:51:
Кто грабил Севилью в 844-м году?

А кто интересно по-вашему? Не русы разве?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1869 - 12.12.2015 :: 00:01:14
 
Alrudun писал(а) 11.12.2015 :: 23:58:05:
Что ж ты Махмут не сказал, как обычно, что это днепровские славяне напали на Испанию)) Шведы то никак не могли, а вот днепровские славяне могли)))

А почему именно днепровские? а балтийские к примеру, никак?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1870 - 12.12.2015 :: 00:05:31
 
Mukaffa писал(а) 11.12.2015 :: 23:56:28:
Что значит наоборот? вообще-то это русы посылали послов к византийцам, а не наоборот. Написали очередную глупость, а у меня "глупые выдумки" оказывается. Да вы остряк.))
Естественно, то что русы просили помощи у византийцев это глупые выдумки. А посольство могло иметь разные цели и торговые и в том числе желание найма в византийские войска. Что собственно позже русы постоянно и делали. Вот это и есть наоборот))
Mukaffa писал(а) 11.12.2015 :: 23:56:28:
Ноу комент, да пусть считают что хоть жуаньжуаньский, и изощряются в фантазиях на здоровье
На самом деле версия более здравая, в отличии от той, что каган был росский, а послы свеонами) Хотя бы по той причине, что сказано, что послы были именно росами. А король их Хаканус. Но я уже написал, почему с этой версией я не согласен
Mukaffa писал(а) 11.12.2015 :: 23:56:28:
Только поэт?
Где я написал, что только?) Вы опозирились с флотоводцем, а еще хотите изловчится как-то тут)
Mukaffa писал(а) 11.12.2015 :: 23:56:28:
Т.е. норманны прислали бы византийцам экипажи для оного похода, вот всего и делов то? Ну что ж, довольно оригинальная версия, что ж тут ещё добавить.)))
А что для Вас откровение служба варягов и русов у византийцев?)))
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1871 - 12.12.2015 :: 00:05:33
 
Alrudun писал(а) 11.12.2015 :: 23:58:05:
Понятно слив засчитан как говорится))
Это Вы "сливаетесь", когда уходите даже от простейших, но неудобных, вопросов. Поэтому "сливы" (их несколько) не защитаны, и Ваши дальнейшие утверждения по-сути пустое балобольство.
Alrudun писал(а) 11.12.2015 :: 23:58:05:
Что ж ты Махмут не сказал, как обычно, что это днепровские славяне напали на Испанию))
Мы с Вами на бурдершафт не пили, и я Вам своё имя не называл, так что будьте любезны вести себя на научном форуме подобающе. И перестаньте разговарить со своими галюцинациями.

Alrudun писал(а) 11.12.2015 :: 23:58:05:
Шведы то никак не могли, а вот днепровские славяне могли)))
Опять "шведы"? Вы уж определитесь, кто у Вас русь: шведы, норвежцы или даны?

Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1872 - 12.12.2015 :: 00:06:30
 
Mukaffa писал(а) 12.12.2015 :: 00:01:14:
Alrudun писал(а) 11.12.2015 :: 23:58:05:
Что ж ты Махмут не сказал, как обычно, что это днепровские славяне напали на Испанию)) Шведы то никак не могли, а вот днепровские славяне могли)))

А почему именно днепровские? а балтийские к примеру, никак?

Потому что у человека это делали именно днепровские славяне.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1873 - 12.12.2015 :: 00:07:51
 
Zverotekhnik писал(а) 12.12.2015 :: 00:05:33:
Alrudun писал(а) 11.12.2015 :: 23:58:05:
Понятно слив засчитан как говорится))
Это Вы "сливаетесь", когда уходите даже от простейших, но неудобных, вопросов. Поэтому "сливы" (их несколько) не защитаны, и Ваши дальнейшие утверждения по-сути пустое балобольство.
Alrudun писал(а) 11.12.2015 :: 23:58:05:
Что ж ты Махмут не сказал, как обычно, что это днепровские славяне напали на Испанию))
Мы с Вами на бурдершафт не пили, и я Вам своё имя не называл, так что будьте любезны вести себя на научном форуме подобающе. И перестаньте разговарить со своими галюцинациями.

Alrudun писал(а) 11.12.2015 :: 23:58:05:
Шведы то никак не могли, а вот днепровские славяне могли)))
Опять "шведы"? Вы уж определитесь, кто у Вас русь: шведы, норывежцы или даны?

Короче вопрос был задан, повторяю еще раз, кто грабил Севилью в 844-и году?? Вот когда решитесь дать ответ, тогда пишите, а пока отвяньте Ваш флуд беспомощный уже надоел.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1874 - 12.12.2015 :: 00:08:52
 
Mukaffa писал(а) 12.12.2015 :: 00:01:14:
Alrudun писал(а) 11.12.2015 :: 23:58:05:
Что ж ты Махмут не сказал, как обычно, что это днепровские славяне напали на Испанию)) Шведы то никак не могли, а вот днепровские славяне могли)))

А почему именно днепровские? а балтийские к примеру, никак?
Балтийских славян не считали норманнами. Русов отделяли от славян то же.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1875 - 12.12.2015 :: 00:10:37
 
Zverotekhnik писал(а) 12.12.2015 :: 00:05:33:
Опять "шведы"? Вы уж определитесь, кто у Вас русь: шведы, норвежцы или даны?

Русь - норманны, это и определять не надо прямое показание источников. Вопрос же в духе кто русь - шведы, норвежцы, датчане полностью дилетантский. Вы отвечайте давайте кто грабил Севилью?  Очень довольный
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1876 - 12.12.2015 :: 00:11:23
 
Alrudun писал(а) 12.12.2015 :: 00:07:51:
Короче вопрос был задан, повторяю еще раз, кто грабил Севилью в 844-и году?? Вот когда решитесь дать ответ, тогда пишите,
А что это Вы тут условия ставите? Ваше пустое балабольство не даёт Вам даже морально-этического права выдвигать хоть какие-нибудь условия. Тем более исправляться Вы явно не хотите...
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1877 - 12.12.2015 :: 00:11:56
 
Zverotekhnik писал(а) 12.12.2015 :: 00:11:23:
Alrudun писал(а) 12.12.2015 :: 00:07:51:
Короче вопрос был задан, повторяю еще раз, кто грабил Севилью в 844-и году?? Вот когда решитесь дать ответ, тогда пишите,
А что это Вы тут условия ставите? Ваше пустое балабольство не даёт Вам даже морально-этического права выдвигать хоть какие-нибудь условия. Тем более исправляться Вы явно не хотите...

Короче иди на три буквы надоел со своим флудом.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1878 - 12.12.2015 :: 00:13:35
 
Alrudun писал(а) 12.12.2015 :: 00:10:37:
Русь - норманны, это и определять не надо прямое показание источников. Вопрос же в духе кто русь - шведы, норвежцы, датчане полностью дилетантский.
Это не ответ, а очередное пустое балабольство.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1879 - 12.12.2015 :: 00:14:14
 
Zverotekhnik писал(а) 12.12.2015 :: 00:13:35:
Alrudun писал(а) 12.12.2015 :: 00:10:37:
Русь - норманны, это и определять не надо прямое показание источников. Вопрос же в духе кто русь - шведы, норвежцы, датчане полностью дилетантский.
Это не ответ, а очередное пустое балабольство.
см #1877
Наверх
 
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 225
Печать