Mukaffa писал(а) 11.12.2015 :: 19:44:31:
Печенеги уже между Волгой и Доном остатки венгров "зачищали". Сами венгры в это время несколькими племенами расселились по степям до Днестра и уже деятельно участвовали в конфликтах Болгарии и Византии на Дунае.

Mukaffa писал(а) 11.12.2015 :: 20:42:11:
А что тут необычного? Печенеги это даже не один племенной союз, а целая группа из 6-8 племён (впрочем и венгры состояли из нескольких племен, в том числе разного происхождения. Помимо угров, были тюркские кланы и племенные группы. То есть, как минимум несколько "диких и свирепых народов"). Движение венгров на запад сопряжено с давлением печенегов. В 830-е и начинается перемещение венгерских племен на запад, поэтому они с этого времени и начинают участвовать в конфликтах на Балканах.

Zverotekhnik писал(а) 11.12.2015 :: 20:47:22:

Ну по известным датам абсолютно не сходится. Знал одного хазарофила, так тот пришествие печенегов из-за Волги вообще к 880-ым относил и никак не раньше, даже на 870-ые не соглашался.))

Mukaffa писал(а) 11.12.2015 :: 20:52:25:
Хазарофилы просто хотят "подарить" Хазарии все степи-лесостепи между Днепром и Волгой, а также наивно думают, что сказания "о хазарской дани" аутентичны и надёжны. Поэтому в их воображении "Великая Хазария" рисуется с границами где-нибудь под Смоленском. Конечно, всё это недоказуемые влажные фантазии вроде "Скандинавского каганата" и "шведских викингов", путешествующих до Багдада.

Zverotekhnik писал(а) 11.12.2015 :: 20:55:42:

Да почему в 830-е то? венгры в то время ещё грабили СМК и другие близлежащие территории, скорее всего.

Zverotekhnik писал(а) 11.12.2015 :: 21:01:06:
Прямо одни враги везде, хазарофилы, норманофилы и все они доказать не могут, вообще ничего.
Давайте уж сразу  с народа HRSV начнем и нормально.

Mukaffa писал(а) 11.12.2015 :: 21:10:01:

Цитирую:"...Итак, согласно Константину Багрянородному, венгры были союзниками хазар в Леведии, где жили три года. Это, вероятнее всего, относится к 30-м годам IX в., когда хазарам было необходимо, чтобы в степях между Доном и Днепром кочевали их верные союзники — венгры, которые к тому же были родственны хазарам. В это же время на Среднем Дону с помощью византийцев ставится крепость Саркел, направленная против угрозы с запада. Можно предположить, что построение Саркела оказалось недостаточным и хазары продвинули союзное им объединение Леведия в днепровско-донское междуречье. В это самое время хакан русов направляет посольство в Византию, а пока оно туда добиралось, венгры заняли Ателькюзу и преградили посольству обратный путь."
[Новосельцев А.П. Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа 1990;с.207]

Evgen11 писал(а) 11.12.2015 :: 21:10:20:

А это что народ?

scriptorru писал(а) 11.12.2015 :: 20:49:00:

Кациры (Caziri), 100 городов. Руссы (Ruzzi). Форшдерен лиуды. Фрешиты.  Шеравицы.  Луколане.  Унгаре.

Mukaffa писал(а) 11.12.2015 :: 21:27:09:

Из чего такой вывод? Его мнение см.#1808
См. " венгры были союзниками хазар в Леведии, где жили три года. Это, вероятнее всего, относится к 30-м годам IX в., когда хазарам было необходимо, чтобы в степях между Доном и Днепром кочевали их верные союзники — венгры, которые к тому же были родственны хазарам. В это же время на Среднем Дону с помощью византийцев ставится крепость Саркел, направленная против угрозы с запада."  #1813