Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1141293 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1780 - 11.12.2015 :: 16:59:18
 
scriptorru писал(а) 11.12.2015 :: 16:50:42:
Константинополь в то время - это и ценные товары и ценные знания. Великий город ...

Так и что? Багдад тоже не самый неизвестный, Кордова, или там Рим какой-нибудь, почему бы с ними не замутить?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1781 - 11.12.2015 :: 17:15:05
 
Mukaffa писал(а) 11.12.2015 :: 16:59:18:
Так и что? Багдад тоже не самый неизвестный, Кордова, или там Рим какой-нибудь, почему бы с ними не замутить?

Константинополь здесь вне конкуренции. А Рим в то время... Не отказался бы посмотреть на осколки былого величия.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1782 - 11.12.2015 :: 17:19:16
 
scriptorru писал(а) 11.12.2015 :: 17:15:05:
Константинополь здесь вне конкуренции. А Рим в то время... Не отказался бы посмотреть на осколки былого величия

Вне конкуренции в смысле товарооборота? ... ну хорошо, т.е. посольство то было направлено для налаживания торговых отношений, так?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1783 - 11.12.2015 :: 17:22:02
 
Mukaffa писал(а) 11.12.2015 :: 16:32:14:
зачем кагану некоего острова на Балтике понадобилась помощь византийского императора? Чтоб тот, свой знаменитый флот, с "греческим огнём", послал в Балтийское море и всех врагов нашего кагана решительно изничтожил?))
О, Мукаффа плетет сеть, к чему бы это? Это явная интрига.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1784 - 11.12.2015 :: 17:28:39
 
Mukaffa писал(а) 11.12.2015 :: 17:19:16:
Вне конкуренции в смысле товарооборота?

В смысле предметов роскоши, вероятно ... Начиная с шелка, ведь ромеи производили шелк. Кроме того, можно вспомнить, как хазарам потребовались ромейские инженеры для строительства крепостей.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1785 - 11.12.2015 :: 17:43:28
 
scriptorru писал(а) 11.12.2015 :: 07:14:04:
Видимо, авторы Джаксон Т. Н.Коновалова И. Г. Подосинов А.В. - Древняя Русь в свете зарубежных источников Т.1-5 2009 -2010, с вами не согласны. См. Т.2 с. 161-162

Это их проблемы. Каждый имеет право на своё мнение, даже ошибочное. Хотят пребывать в заблуждениях: никто им этого не запретит.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1786 - 11.12.2015 :: 17:50:05
 
scriptorru писал(а) 11.12.2015 :: 16:13:28:
Достаточно вспомнить, что новгородцы и позднее приглашали князей на определенных условиях.


О! Зато это аргумент. Если новгородцы приглашали "позднее" можно написать (предположить) что и ранее приглашали, ах, тогда и Новгорода еще не было - так кто ж знал, археологов  то еще не было.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1787 - 11.12.2015 :: 17:50:16
 
scriptorru писал(а) 11.12.2015 :: 17:28:39:
В смысле предметов роскоши, вероятно ... Начиная с шелка, ведь ромеи производили шелк. Кроме того, можно вспомнить, как хазарам потребовались ромейские инженеры для строительства крепостей.

Так дикие и свирепые народы на пути помешали бы наверняка поставкам шёлка.
Хотя да, через франков же торговлю бы обустроили, зря к ним ездили что-ли!
Во, сюжет.))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1788 - 11.12.2015 :: 17:51:39
 
Zverotekhnik писал(а) 11.12.2015 :: 17:43:28:
то их проблемы. Каждый имеет право на своё мнение, даже ошибочное. Хотят пребывать в заблуждениях: никто им этого не запретит.
Действительно, что с них взять. Только вы все знаете, про Ингер Батыра и прочее.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1789 - 11.12.2015 :: 17:56:16
 
иван васильевич писал(а) 11.12.2015 :: 12:21:47:
п.с. если первый порог "не спи", "нэ спы", "нэ спати" (как еще мог звучать?) превратилсяу греков в "эссупи"
Да там проще паренной репки: Несъпый - это допустимое в древне-русском языке прилагательное от "не съпи". Начальная "Н" утратилась в результате переписывания греческого текста, поскольку греки-византийцы писали "сплошняком" не разделяя слова (кроме исключительных случаев - и то не было никакой устоявшейся системы использования словоразделителей). Предыдущее слово в оргинале как раз и заканчивается на "Н", поэтому один из переписчиков счёл ошибкой нахождение двух "НН" рядом и механически пропустил одну букву, а один из последующих перписчиков вставил диакритик перед гласным "Е" (предыдущее слово заканчиваясь на "Н" по смыслу понятно, поэтому отделить от него название порога просто)...
Диграф "Оу" (у) стоит на месте славянского полугласного "Ъ" в сильной позиции. Славянский "Ъ" произошёл от праславянского краткого "у" и до падения редуцированных отчасти (например св сильной позиции) мог сохранить качество звучания бликое к архаичному "у".
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1790 - 11.12.2015 :: 18:06:26
 
Интеррекс писал(а) 11.12.2015 :: 13:28:34:
Ух ты! А я тоже могу Геландри перевести. "Гелос" в переводе с греческого
Не кривляйтесь. Константин чётко на греческом для непонятливых сказал, что "Геландри" значит "по-славянски". Не "по-гречески" или ещё как-то иначе.  Надо исходить из того, что написано в источнике, а не подменять данные своими фантазиями.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1791 - 11.12.2015 :: 18:24:17
 
Mukaffa писал(а) 11.12.2015 :: 17:50:16:
Так дикие и свирепые народы на пути помешали бы наверняка поставкам шёлка.

А как вы думаете, кто такие эти "дикие и свирепые"? Кроме того, "дикие и свирепые" порой успокаиваются ...
Наверх
« Последняя редакция: 11.12.2015 :: 18:43:15 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1792 - 11.12.2015 :: 18:37:02
 
Zverotekhnik писал(а) 11.12.2015 :: 18:06:26:
Константин чётко на греческом для непонятливых сказал, что "Геландри" значит "по-славянски".

Неужели сам ...? Надо полагать через посредство переписчика - "называемый Геландри, что по-славянски означает «Шум порога»" При желании, "Херсонес" тоже может славянским названием города оказаться Смех
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1793 - 11.12.2015 :: 19:04:29
 
scriptorru писал(а) 11.12.2015 :: 18:24:17:
А как вы думаете, кто такие эти "дикие и свирепые"? Кроме того, "дикие и свирепые" порой успокаиваются ...

Ну раз остров кагана у нас на Балтийском море, то "дикие и свирепые" это как-раз вся восточноевропейская  балтославяно-финно-угорская братия и выходит, тут и думать нечего. ))
Успокаиваются? а, ну да, приходят сканды - и они успокаиваются. Логично.))
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1794 - 11.12.2015 :: 19:34:51
 
Mukaffa писал(а) 11.12.2015 :: 19:04:29:
, то "дикие и свирепые" это как-раз вся восточноевропейская  балтославяно-финно-угорская братия и выходит, тут и думать нечего. ))

А куда кочевой мир подевался? Печенеги, в свое время, не дали Святославу в Киев вернутся ... Характер отношений руси и славян, виден из писаний того же Константина VII Поляне, вятичи дань хазарам платят ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1795 - 11.12.2015 :: 19:44:31
 
scriptorru писал(а) 11.12.2015 :: 19:34:51:
А куда кочевой мир подевался? Печенеги, в свое время, не дали Святославу в Киев вернутся ... Характер отношений руси и славян, виден из писаний того же Константина VII Поляне, вятичи дань хазарам платят ...

Печенеги в те времена ещё за Волгой околачивались.
Дань ещё не платили, позже начали, и целых двадцать лет пришлось выплачивать, это да.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1796 - 11.12.2015 :: 19:54:52
 
scriptorru писал(а) 11.12.2015 :: 18:24:17:
А как вы думаете, кто такие эти "дикие и свирепые"? Кроме того, "дикие и свирепые" порой успокаиваются

По греческим источникам - Северное Причерноморье.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1797 - 11.12.2015 :: 19:59:47
 
scriptorru писал(а) 11.12.2015 :: 19:34:51:
А куда кочевой мир подевался?

Действительно, куда?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1798 - 11.12.2015 :: 20:27:19
 
В то время ( - 839 ) Византия воевала в Малой Азии, в 837-м начался конфликт с болгарами, с венграми, надо понимать, и подавно мира не было. Оставался единственный сухопутный путь через франков.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1799 - 11.12.2015 :: 20:35:47
 
иван васильевич писал(а) 11.12.2015 :: 20:27:19:
В то время ( - 839 ) Византия воевала в Малой Азии

А в 834 году, за 5 лет до прибытия обсуждаемых послов, Византия строит Саркел на Дону. Наверное, против Свеонов.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 225
Печать