Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1140748 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1440 - 03.12.2015 :: 19:30:14
 
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 19:24:54:
Мне вот интересно когда Вы думать хоть немного начнете. Норманны это одно - свеи, норвеги, даны, о чем прямо говорят источники. Венеды другое - ободриты, руяне, лютичи. Сложно понять простейшую вещь?? Ободритов и других славян норманнами не считали.

На начальном этапе эпохи викингов норманны - это пираты, ободриты - это этнический термин.

"Сложно понять простейшую вещь??" Нерешительный
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1441 - 03.12.2015 :: 19:31:07
 
Mukaffa писал(а) 03.12.2015 :: 19:25:06:
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 19:04:11:
Опять видим четкое разделение норманн (свеоны+даны+норвеги) от славян.

Гельмгольд это уже XII век., термин "норманны" имел тогда уже четкое этническое обозначение.


Пфф. Я еще и Эйнхарда упоминал)) Ничего особо не поменялось, как в 9-м, так и в 12-м норманнов отделяют от вендов.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1442 - 03.12.2015 :: 19:32:39
 
Mukaffa писал(а) 03.12.2015 :: 19:30:14:
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 19:24:54:
Мне вот интересно когда Вы думать хоть немного начнете. Норманны это одно - свеи, норвеги, даны, о чем прямо говорят источники. Венеды другое - ободриты, руяне, лютичи. Сложно понять простейшую вещь?? Ободритов и других славян норманнами не считали.

На начальном этапе эпохи викингов норманны - это пираты, ободриты - это этнический термин.

"Сложно понять простейшую вещь??" Нерешительный

Нет, норманны это не пираты это ваша блажь. Норманны имеют тот же контекст, что и венды. Я Вам показал примеры, где их разделяют, вот теперь покажите, где норманнами называют славян, раз такое утвердждаете)
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1443 - 03.12.2015 :: 19:51:11
 
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 19:32:39:
Нет, норманны это не пираты это ваша блажь. Норманны имеют тот же контекст, что и венды. Я Вам показал примеры, где их разделяют, вот теперь покажите, где норманнами называют славян, раз такое утвердждаете)

Да нет, тогда уж это блажь средневековых франкских хроникёров. Смех
Я утверждал, что в начальный период эпохи викингов, "норманнами" называли не только скандинавов. Никак не поймёте что-ли?))
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1444 - 03.12.2015 :: 19:52:33
 
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 19:30:06:
В чем домысливание, что у норманн было парное погребение??
В том, что это свидетельство посмертного брака, описанного ибн-Фадланом и известного у славян не позже 6 века.

Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 19:30:06:
Те погребения приходят в Гнездово с Балтики, а не являются местными восточнославянскими,
Неверно: их материальная культура целиком местная. От обломков битых горшков до формы гвоздей и заклёпок, которыми крепили части сожжёных лодок и сундуков.

Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 19:30:06:
И почитайте хоть немного археологов
Археология не занимается этноопределением, её функция: проведение раскопок и каталогизация находок.

Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 19:30:06:
Какая дешевая демагогия.
Это Вы реально занимаетесь демагогией. Вразумительных ответов от Вас практиччески нет, зато озвучиваете какие-то ваши личные галюцинации и фантазии. В том числе не относящиеся к теме.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1445 - 03.12.2015 :: 20:00:15
 
Zverotekhnik писал(а) 03.12.2015 :: 19:52:33:
том, что это свидетельство посмертного брака, описанного ибн-Фадланом и известного у славян не позже 6 века.
Где я такое написал? Парные погребения есть? Есть. Соответствие. Все остальное выдумки. У восточных славян не ни погребений в ладье, ни камерных.
Zverotekhnik писал(а) 03.12.2015 :: 19:52:33:
Неверно: их материальная культура целиком местная. От обломков битых горшков до формы гвоздей и заклёпок, которыми крепили части сожжёных лодок и сундуков.

Для особо бестолковых. У восточных славян таких погребений не было. Они были в Скандинавии, потом с приходм скандинавов они появляются и на территории восточных славян. Еще раз смотрите археологов и не позорьтесь.
Zverotekhnik писал(а) 03.12.2015 :: 19:52:33:
Археология не занимается этноопределением, её функция: проведение раскопок и каталогизация находок.

Очередной позор. Занимается и умеет отличать восточнославянские погребения, от норманских.
Zverotekhnik писал(а) 03.12.2015 :: 19:52:33:
Это Вы реально занимаетесь демагогией. Вразумительных ответов от Вас практиччески нет, зато озвучиваете какие-то ваши личные галюцинации и фантазии. В том числе не относящиеся к теме.

Вы еще и стрелочник дешевый. Норманнами славян не называли - простой факт. А вот индейцев суда зачем-то плести это дешевая демагогия.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1446 - 03.12.2015 :: 20:01:38
 
Mukaffa писал(а) 03.12.2015 :: 19:51:11:
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 19:32:39:
Нет, норманны это не пираты это ваша блажь. Норманны имеют тот же контекст, что и венды. Я Вам показал примеры, где их разделяют, вот теперь покажите, где норманнами называют славян, раз такое утвердждаете)

Да нет, тогда уж это блажь средневековых франкских хроникёров. Смех
Я утверждал, что в начальный период эпохи викингов, "норманнами" называли не только скандинавов. Никак не поймёте что-ли?))

У средневековых хроникеров славян не называют норманнами. Это Ваша блажь. Приведт хоть один пример, где норманнами называют "нескандинавов". Или так и будете позорно флудить?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1447 - 03.12.2015 :: 21:00:38
 
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 20:01:38:
У средневековых хроникеров славян не называют норманнами. Это Ваша блажь. Приведт хоть один пример, где норманнами называют "нескандинавов". Или так и будете позорно флудить?

А мне делать нечего, чтобы специально для вас по сто раз выкладывать цитаты из Ксантенских анналов и других франкских хроник IX века? Вы не воспринимаете текст, который противоречит вашей мантре, поэтому все примеры здесь бесполезны. Из англицкой хроники тут обсуждалось тоже цитата неоднократно, тоже не помните, или даже не прочли наверное, чтоб не травмироваться.))

И ещё раз читайте что я утверждал, и не перевирайте позорно мои слова:

Mukaffa писал(а) 03.12.2015 :: 19:51:11:
Я утверждал, что в начальный период эпохи викингов, "норманнами" называли не только скандинавов. Никак не поймёте что-ли?))



Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1448 - 03.12.2015 :: 21:04:19
 
Mukaffa писал(а) 03.12.2015 :: 21:00:38:
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 20:01:38:
У средневековых хроникеров славян не называют норманнами. Это Ваша блажь. Приведт хоть один пример, где норманнами называют "нескандинавов". Или так и будете позорно флудить?

А мне делать нечего, чтобы специально для вас по сто раз выкладывать цитаты из Ксантенских анналов и других франкских хроник IX века? Вы не воспринимаете текст, который противоречит вашей мантре, поэтому все примеры здесь бесполезны. Из англицкой хроники тут обсуждалось тоже цитата неоднократно, тоже не помните, или даже не читали наверное, чтоб не травмироваться.))

И ещё раз читайте что я утверждал, и не перевирайте позорно мои слова:

Mukaffa писал(а) 03.12.2015 :: 19:51:11:
Я утверждал, что в начальный период эпохи викингов, "норманнами" называли не только скандинавов. Никак не поймёте что-ли?))




Вобщем как обычно одна и та же пластинка. А от безнадежности, крупный шрифи)) Позорище вообщем)) Я ничего не перевирал, Вы утверждали, что норманнами называли не только скандинавов, так приведите пример где ими названы "нескандинавы". Уж чего проще, но опять флуд, троллинг и тп.)))
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1449 - 03.12.2015 :: 21:09:52
 
Особенно смешно утверждение, что норманн=пират. Когда скажем в Бертинских анналах написано: "Норманнские пираты, напавшие на город Намнет, убив епископа, многих клириков и мирян и шестьдесят простолюдинов, после разграбления города ушли разорять земли нижней Аквитании". То есть пираты это пираты, но они норманские, то есть пираты из народа норманнов. Всё просто. И абсолютно везде норманны это этническое понятие.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1450 - 03.12.2015 :: 21:18:20
 
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 21:04:19:
Вобщем как обычно одна и та же пластинка. А от безнадежности, крупный шрифи)) Позорище вообщем)) Я ничего не перевирал, Вы утверждали, что норманнами называли не только скандинавов, так приведите пример где ими названы "нескандинавы". Уж чего проще, но опять флуд, троллинг и тп.)))

Дурдом. Людей делающих набеги на западноевропейское побережье(в начальный период эпохи викингов) франкские хроникёры(современники тех событий) называли "язычниками", "пиратами", и "норманнами", этническую составляющую этих людей они не выделяли, лишь иногда упоминая "данов", но то неудивительно, раз в основном, эти набеги производились именно с территории Дании, а поэтому к тому же  возглавлялись частенько датскими конунгами.

Если вы и сейчас ничего не поймёте, то я уж тогда точно не в силах вам чем-то помочь, да и этот детсад порядком уже надоел честно говоря.((
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1451 - 03.12.2015 :: 21:19:42
 
А вот что Фульдские анналы сообщают под 845-м годом, например.
"Хлудовик встретился с 14 [представителями] герцога Богемии, которые желали со своими людьми принять христианскую религию, и велел им креститься на восьмой день после Богоявления. Осенью он собрал в Саксонии около Падрабруннона (Падерборн)  всеобщий съезд, где встретился с посланниками от своих братьев, от норманнов, а также от славян и болгар, которых он выслушал и отправил обратно"
Как видим опять норманны от славян отдельно. Неужели надо понимать это сообщение так, что Хлудовик принял послов от пиратов, славян, булгар? Смех
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1452 - 03.12.2015 :: 21:22:17
 
Mukaffa писал(а) 03.12.2015 :: 21:18:20:
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 21:04:19:
Вобщем как обычно одна и та же пластинка. А от безнадежности, крупный шрифи)) Позорище вообщем)) Я ничего не перевирал, Вы утверждали, что норманнами называли не только скандинавов, так приведите пример где ими названы "нескандинавы". Уж чего проще, но опять флуд, троллинг и тп.)))

Дурдом. Людей делающих набеги на западноевропейское побережье(в начальный период эпохи викингов) франкские хроникёры(современники тех событий) называли "язычниками", "пиратами", и "норманнами", этническую составляющую этих людей они не выделяли, лишь иногда упоминая "данов", но то неудивительно, раз в основном, эти набеги производились именно с территории Дании, а поэтому к тому же  возглавлялись частенько датскими конунгами.

Если вы и сейчас ничего не поймёте, то я уж тогда точно не в силах вам чем-то помочь, да и этот детсад порядком уже надоел честно говоря.((

Смех Смех СмехЯ Вам уже сколько примеров привел, где норманны отдельно от славян, идут рядом, а Вы все свою мантру. И до меня еще должно это дойти, нет спасибо у меня как бы с головой порядок, что бы я эту чушь воспринял как истину)) Более того, особо подчеркивалось, что нападавшие пираты были норманскими, но всё Мукафа свою чушь гонит. Пластинка заела просто.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1453 - 03.12.2015 :: 21:23:46
 
848 год
"На октябрьские календы (1 октября) Хлудовик собрал в Могонтиаке (Майнц) всеобщий съезд. На нём он встретился с посланниками от своих братьев, от норманнов и от славян, которых он выслушал и отправил обратно"
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1454 - 03.12.2015 :: 21:25:12
 
850 год
"Рорих из народа норманнов во времена императора Хлудовика в качестве лена получил вместе со своим братом Гериольдом поселением Дорестад"
Однозначно из народа пиратов  Смех
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1455 - 03.12.2015 :: 21:33:44
 
Анналы Королевства Франков
823 год
" Ради тщательнейшей разведки этого дела к тем самым сыновьям Годфрида были посланы графы Теотар и Хруодмунд, которые тщательно изучив и возражение сыновей Годфрида, и положение всего королевства норманнов, опрердили приход Хериольда и поведали императору всё, что смогли узнать в тех краях"
Конечно пираты)) Ведь главаря пиратов считали королем  Очень довольный
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1456 - 03.12.2015 :: 21:36:07
 
Аннала Рейхенау
931 год
"Король Генрих сделал христианами королей ободритов и норманнов, и отправился в Галлию"
Опять незадача, разделяют норманн и ободритов))
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1457 - 03.12.2015 :: 21:39:56
 
АННАЛЫ СВЯТОГО АМАНДА
808. Готфрид король норманнов с войском пришел в страну венедов; и Карл император послал сына своего Карла против него, чтобы остановить его, и он возвратился на родину

Mukaffa продолжить вашу публичную порку дальше или уже достаточно?) Впрочем я вас уже изучил, щас снова пойдет мантра про то, что норманны это пираты. А заодно для убедительности глупости про детский и то, что не доходят простые вещи  Смех Смех Смех Хотя всё это относится именно к Вам.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1458 - 03.12.2015 :: 21:49:39
 
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 21:22:17:
Я Вам уже сколько примеров привел, где норманны отдельно от славян, идут рядом, а Вы все свою мантру. И до меня еще должно это дойти, нет спасибо у меня как бы с головой порядок, что бы я эту чушь воспринял как истину)) Более того, особо подчеркивалось, что нападавшие пираты были норманскими, но всё Мукафа свою чушь гонит. Пластинка заела просто.

Да почему этих "славян" должны упоминать неотдельно, если они, к тем морским набегам, и соответственно к пиратам, никакого отношения не имели?  Откуда такая чушь вообще у вас в голове?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1459 - 03.12.2015 :: 21:53:56
 
Mukaffa писал(а) 03.12.2015 :: 21:49:39:
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 21:22:17:
Я Вам уже сколько примеров привел, где норманны отдельно от славян, идут рядом, а Вы все свою мантру. И до меня еще должно это дойти, нет спасибо у меня как бы с головой порядок, что бы я эту чушь воспринял как истину)) Более того, особо подчеркивалось, что нападавшие пираты были норманскими, но всё Мукафа свою чушь гонит. Пластинка заела просто.

Да почему этих "славян" должны упоминать неотдельно, если они, к тем морским набегам, и соответственно к пиратам, никакого отношения не имели?  Откуда такая чушь вообще у вас в голове?

Мне вот интересно, Вы сами то верите те отмазки которые придумываете?)) Каких славян, нету там славян. Есть норманские пираты, то есть пираты из народа норманнов. Есть королевство норманнов - Дания, есть норманский король - датский. Отдельно рядом упоминаются венеды или более конкретно ободриты. Они четко отделены от норманнов. Вот уж действительно детский сад, всё вам разжуешь, но опять в ответ старая мантра.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 225
Печать