Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 17:36:23:

"Норманны" - вначале было не этническим понятием, уже тыщу раз говорилось. По местоположению данное название - "люди севера", т.е. любого пирата с Балтики считали "норманном". Ну как франк будет определять этническую принадлежность напавших на его деревню там, или город,  язычников, ну сами подумайте?
Опять же, приём в пираты как вы себе представляете? тестом на знание древнескандинавского языка? так рюгенские славяне да вагры наверняка его знали, ибо непосредственно с датчанами жили по-соседству и естественно всякие дела вели. Т.е. по языку никак не реально, а значит как? по одёжке? так там все одинаково одевались наверняка, да и переодется было можно, если бы такое условие ставилось для приёма в ватагу норманнов, что без вышиванок со скандскими рунами никто решительно не принимался.. Ну вообщем никак тут одних скандов не засунуть, не получается при всём желании. А в дальнейшем да, слово приобрело различные значения, и в веке XI-ом это уже обозначение практически для одних только норвежцев.

Mukaffa писал(а) 03.12.2015 :: 18:23:20:

Надоел этот бред. Норманны это совокупность народов, их отделяли от вендов. Пиратами могли быть и венды, и норманны, и эсты. Вы свою пластинку сколько еще будете крутить, повторять одно и то же??

Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 17:38:46:

Да и ПВЛ - И сказал Олег: «сшейте для руси паруса из паволок (шелка), а славянам полотняные»
"И рече Ѡлегъ  ищите пароус паволочиты Роус а Словеномъ кропиньньıӕ"
Вообще есть вот такая полезная работа  -
Клейн Л.С. Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон  2009

Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 18:24:55:

"Венды" это не обозначение пиратов, это этнический термин, в отличие от "норманнов". "Норманн" это и есть синоним пирата, читайте франкские хроники и всё узнаете, ... вместо очередного бреда современных скандинавнутых.))

Mukaffa писал(а) 03.12.2015 :: 18:38:30:

Норманны это обозначение народов. Например Эйнхард пишет, что северный берег и острова - занимают норманны (свеоны+даны). А восточный - венды и эсты. Норманны, венды, эсты - три группы народов Балтийского моря.

Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 18:39:00:

Может быть и словен. С таким же успехом, это может быть противопоставление руси и славян его войска. Сомневаюсь, что там дело ильменскими словенами ограничилось
Mukaffa писал(а) 03.12.2015 :: 18:38:30:

Всегда думал, что термин "венды" достаточно расплывчатый.

scriptorru писал(а) 03.12.2015 :: 18:48:57:

Может быть и так. Мне ближе версия, что словене ильменские. Просто анализ летописей показывает, что там сначала не было слово "словене", в общем смысле славян. Можно посмотреть Новгородскую 1-ю летопись мл. извода, как доказал Шахматов, в ней сохранился более ранний текст. Но легенда про паруса уже есть. А войско не только из них состояло. Но основное ядро - ильменские словене + варяги-русь, вот они и выделены.
scriptorru писал(а) 03.12.2015 :: 18:48:57:
В 9-10 века (время варяжской руси) вендами называли только славян.
А вот кем были первоначальные венеды, о которых упоминают Тацит и Птолемей - вопрос отдельный.

Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 18:59:42:

Я в том смысле что это обобщающий термин, в рамках определенной традиции. Так же как Лев Диакон использовал термин тавроскифы ...

Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 18:37:20:
Не соответствие. Не домысливайте. Или докажите на основе письменных источников.
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 18:37:20:
Вымышленные "норманный в Гнёздово" нам не интересны. Вы с этими "норманнами" разговаривали, Вам известны их имена-родословные и т.д.? Материальная культура в Гнёздово - целиком местная восточнославянская с элементами циркумбалтийских влияний, но не более.   
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 18:37:20:
Это Ваша проблема: что Вам там пригрезилось.

Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 18:40:40:
"Скифы" тоже обозначение народов. "индейцы" тоже обозначение народов.

Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 19:04:11:

Гельмгольд это уже XII век., термин "норманны" имел тогда уже четкое этническое обозначение.