Исторический форум - Русь изначальная или Русский каганат

Zverotekhnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1240 - 10.10.2015 :: 21:27:35

Conquistador писал(а) 10.10.2015 :: 15:44:11:

Подбривали затылки. Только такая прическа на "горшок" тянет

"выщипанный затылок"?

Conquistador писал(а) 10.10.2015 :: 15:44:11:

и нет чуба/оселедца (по-датской моде)

Что это ещё за "датская мода"?

Conquistador писал(а) 10.10.2015 :: 15:44:11:

Вот так она Ваша "франкская прическа" выглядет:

Это римская причёска. От римлян её и переняли другие народы (сначала провинциалы, потом и варвары).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1241 - 10.10.2015 :: 23:03:02

Ци-Ган. писал(а) 10.10.2015 :: 18:27:54:

Весьма предположительно.
Шальвар-переливающаяся, перетекающая, бурлящая ткань.
Шаль (шал, шар)-ткань. Видимо отсюда в украинском шар означает "слой".

Нестыковочка выходит. Нет такого иранского слова : http://vasmer.info/%D1%88%D1%88/%D1%88%D0%B0%D0%BB%D1%8C/

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Conquistador

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1242 - 11.10.2015 :: 01:06:14

См. Этимологический словарь Чернова. Он ссылается на Ибн Баттуту, который выводит название от города Šāliät в Индии. А вообще в русском и "шаль" и "шаровары/шальвары" довольно поздние заимствования. Последнее, возможно, попало в русский посредством украинского (через "р" если) и тюркского (когда словоформа через "л"). Но тут правильно отмечали - корни иранские.

Наверх

« Последняя редакция: 11.10.2015 :: 01:14:16 от Conquistador »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1243 - 11.10.2015 :: 01:28:13

Conquistador писал(а) 11.10.2015 :: 01:06:14:

Но тут правильно отмечали - корни иранские.

Но как же они иранские, если у Фасмера :" ...столь же маловероятно, сколь и вост. происхождение (см. Мi. ТЕl. 2, 162), о котором можно говорить только в отношении диал. шала «шерстяная платяная ткань», кавк. (Хожд. Котова 112)."
Не было на Востоке такого корня.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Conquistador

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1244 - 11.10.2015 :: 11:48:26

Богдан М писал(а) 11.10.2015 :: 01:28:13:

Не было на Востоке такого корня.

Ну Вы Фасмера-то читайте. Сами же сослались на него. Само слово ново-персидское. Это в русский попало оно из английского в конце XVIII в. (с): "из англ. shawl от нов.-перс. šâl, которое производят из Индии; см. Литтман 113; Локоч 143; Гамильшег, ЕW 202

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1245 - 11.10.2015 :: 14:47:56

Ци-Ган. писал(а) 10.10.2015 :: 19:45:09:

Только поэтому?
А предположение о переносе этнонима "варяги" на викингов?

А как же " там к востоку (это о варягах, которые нежатся на берегах Черного моря), до предела Симонова?.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Conquistador

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1246 - 11.10.2015 :: 15:38:34

Zverotekhnik писал(а) 10.10.2015 :: 21:27:35:

Это римская причёска.

Может покажите рисунок (фреску, изображение на монете и т.п.) где бы римлянин был подстрижен "под горшок"? Смех

Zverotekhnik писал(а) 10.10.2015 :: 21:27:35:

От римлян её и переняли другие народы (сначала провинциалы, потом и варвары).

И восточные славяне, в том числе... Так надо понимать? Подмигивание

Помилуйте. римлян уже давно в природе не было, когда появилась эта (рисунок к-рой продемонстрировал) "франкская прическа".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1247 - 11.10.2015 :: 15:47:47

upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 14:47:56:

Ци-Ган. писал(а) 10.10.2015 :: 19:45:09:

Только поэтому?
А предположение о переносе этнонима "варяги" на викингов?

А как же " там к востоку (это о варягах, которые нежатся на берегах Черного моря), до предела Симонова?.

Вот здесь?
Цитата:

Волга . иже идеть на въстокъ . въ часть Симову ❙ Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь 17. Мордва . Заволочьскаӕ З Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси 18. и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому К. по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова . по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и 19 до 15 Волошьс̑кыє 20.

"Варяжское море" заканчивается устьем Невы.
Где летописец определяет начало "предела Симова" непонятно.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1248 - 11.10.2015 :: 20:00:07

Ци-Ган. писал(а) 10.10.2015 :: 18:37:51:

В таких случаях надо договариваться кого подразумеваем под славянами.
Славяне происходящие от индо-ираноариев (в том числе) или же славяне как автохтоны Восточной Европы.

Теперь за Богдана взялись? Действительно, что бы не подбросить дров в свидомый костер.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1249 - 11.10.2015 :: 20:22:29

Ци-Ган. писал(а) 11.10.2015 :: 15:47:47:

Где летописец определяет начало "предела Симова" непонятно.

Там где у Грешника про р. Тигр
по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова .

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1250 - 11.10.2015 :: 20:39:55

upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 20:22:29:

Ци-Ган. писал(а) 11.10.2015 :: 15:47:47:

Где летописец определяет начало "предела Симова" непонятно.

Там где у Грешника про р. Тигр
по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова .

Да уж
Цитата:

и рѣку Тигру . текущюю межи Мидъı и Вавıлономъ . до Понетьского 14 морѧ

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1251 - 11.10.2015 :: 23:02:11

Ци-Ган. писал(а) 11.10.2015 :: 15:47:47:

Где летописец определяет начало"предела Симова" непонятно.

На Каспии - "летописец" (точнее компилятор передравший у какого-то греческого автора сведения из какой-то византийской "Космографии") думал, что Каспий - часть Балтики.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1252 - 11.10.2015 :: 23:02:51

Conquistador писал(а) 11.10.2015 :: 15:38:34:

Zverotekhnik писал(а) 10.10.2015 :: 21:27:35:

Это римская причёска.

Может покажите рисунок (фреску, изображение на монете и т.п.) где бы римлянин был подстрижен "под горшок"? Смех

Zverotekhnik писал(а) 10.10.2015 :: 21:27:35:

От римлян её и переняли другие народы (сначала провинциалы, потом и варвары).

И восточные славяне, в том числе... Так надо понимать? Подмигивание

Помилуйте. римлян уже давно в природе не было, когда появилась эта (рисунок к-рой продемонстрировал) "франкская прическа".

Что за "датская мода"?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1253 - 11.10.2015 :: 23:05:34

upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 20:22:29:

Там где у Грешника про р. Тигр
по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова .

То есть Варяжское море до Персидского залива? Тигр к морю выходит только в Персидский залив, а "варяги седят по морю" (по морским берегам).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1254 - 12.10.2015 :: 00:15:26

Zverotekhnik писал(а) 11.10.2015 :: 23:05:34:

upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 20:22:29:

Там где у Грешника про р. Тигр
по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова .

То есть Варяжское море до Персидского залива? Тигр к морю выходит только в Персидский залив, а "варяги седят по морю" (по морским берегам).

Там у него Тигр течет между Мидией и Вавилоном, но впадает в море Понтийское.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1255 - 12.10.2015 :: 00:23:50

Ци-Ган. писал(а) 12.10.2015 :: 00:15:26:

Там у него Тигр течет между Мидией и Вавилоном, но впадает в море Понтийское.

Значит до Понта (Чёрного моря)? Но в Малой Азии и на Кавказе "удел Яфета"...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1256 - 12.10.2015 :: 00:37:57

Zverotekhnik писал(а) 12.10.2015 :: 00:23:50:

Ци-Ган. писал(а) 12.10.2015 :: 00:15:26:

Там у него Тигр течет между Мидией и Вавилоном, но впадает в море Понтийское.

Значит до Понта (Чёрного моря)? Но в Малой Азии и на Кавказе "удел Яфета"...

Такая вот география

Хм, варязи сидят по морю варяжскому на восток до пределов Симовых.
Может быть до Урала?
Волга у него течет на восток, через булгары до хвалиссы, далее пределы Симовы.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Conquistador

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1257 - 12.10.2015 :: 01:24:15

Zverotekhnik писал(а) 11.10.2015 :: 23:02:51:

Что за "датская мода"?

Бритый затылок и чуб/оселедец ("ослепляющий глаза"). Наглядный вид данной прически представлен на Bayeux Tapestry.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1258 - 12.10.2015 :: 03:05:55

Conquistador писал(а) 12.10.2015 :: 01:24:15:

Бритый затылок и чуб/оселедец ("ослепляющий глаза"). Наглядный вид данной прически представлен на Bayeux Tapestry.

Чушь. На постном масле.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1259 - 12.10.2015 :: 03:11:01

Ци-Ган. писал(а) 12.10.2015 :: 00:37:57:

Хм, варязи сидят по морю варяжскому на восток до пределов Симовых.
Может быть до Урала?
Волга у него течет на восток, через булгары до хвалиссы, далее пределы Симовы.

Да ну при чём здесь Волга или Урал... Сказано же "по морю" - просто были заблуждения, что Балтика соединена с Азовским и Каспийским морем в единый бассейн, вот это "авторитетное мнение" "авторитетных" географов и привело к тому, что "варяги по морю Варяжскому" (по воображаемому географами бассейну) и "седят до предела Симова", то есть народов на Каспии.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы