Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 52 53 54 55 56 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1150140 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1060 - 04.10.2015 :: 21:22:15
 
Богдан М писал(а) 04.10.2015 :: 03:13:26:
В связи с зафиксированным не ранее 11 в. титула (и титула ли?) росов (не русов) chacanus в единственном источнике, приравнивать это событие к тысячам и тысячам зафиксированных употреблений титула русов - князь в то-же время, и делать на основе этого вывод, что князья таки каганы - искажение реальной истории или бред сивой кобылы.

Когда начинают аргументировать свои выводы и доводы терминами бред сивой кобылы можно сразу прекращать дискуссию. Простите сударь, вы психиатр или у вас ученая степень по филологии или истории? Что-то подсказывает мне что нет. Тогда соизвольте не использовать здесь подобного рода термины применительно как к авторам неугодных вам научных работ так и авторам пишущим в данной теме. Теперь по существу. Вы серьезно считаете что chacanusa  специально вставили в копию теста Бертинских анналов,  кагана в копии "Слова о законе и благодати" и "Исповедание веры" Илариона, в "Слово о полку Игореве", а за одно и нацарапали на стене Софийского собора в Киеве? Может тогда те же фальсификаторы и в текст сочинения  Ибн Русте, жившего в Х веке тоже специально вставили "У них есть царь, называемый хакан русов"? Да вы похоже Фоменко перечитались. Кстати, а у вас вообще есть русские тексты ранее 14 века?

Богдан М писал(а) 04.10.2015 :: 03:13:26:
Имена князей, язык руси, воины-орачи, оружие, чуб, шаровары -   всё это отличает русь от хазар (алан).

Вам известны имена руси 1Х века? Вы хотите сказать что чуб и шаровары это исконно славянские атрибуты внешнего вида и одежды? Что в  оружии руси чисто славянское? И последнее, вы знаете как выглядели аланы и хазары в 1Х-Х веке? И псоледнее

"Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. Рус искал и нашел место себе. Остров не большой и не маленький, с болотистой почвой и гнилым воздухом; там он и обосновался. Место то лесистое и труднодоступное, и никогда ни один человек не достигал того места, разве что Гуштасф, но приказу отца своего Лехрасфа в то время, когда Кейхосров его послал к хазарам и аланам..." (Муджмаль ат-Таварих, 1126 год)
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1061 - 04.10.2015 :: 21:50:20
 
Цитата:
а за одно и нацарапали на стене Софийского собора в Киеве


Это граффити-вилы в бок всем переписчикам. Смех
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1062 - 04.10.2015 :: 22:47:11
 
Ци-Ган. писал(а) 04.10.2015 :: 21:50:20:
Это граффити-вилы в бок всем переписчикам.

Ну конечно вилы потому что вилы это такой вид боевого оружия русов. А кстати вилы то причем если у меня речь шла о надписи Х1 в. на стене Святой Софии Киевской "Спаси, Господи, кагана нашего"?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1063 - 04.10.2015 :: 23:02:31
 
Roxsalan писал(а) 04.10.2015 :: 22:47:11:
Ци-Ган. писал(а) 04.10.2015 :: 21:50:20:
Это граффити-вилы в бок всем переписчикам.

Ну конечно вилы потому что вилы это такой вид боевого оружия русов. А кстати вилы то причем если у меня речь шла о надписи Х1 в. на стене Святой Софии Киевской "Спаси, Господи, кагана нашего"?

Дык во всех письменах кагана повыводили напрочь (еще бы, басурманский титул).
А тут эта "царапня" всплыла.
Вот этому первоисточнику я таки верю.
ЗЫ
Не нравятся вылы, могу изменить на "серпом по... Смех"

.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1064 - 04.10.2015 :: 23:10:16
 
Roxsalan писал(а) 04.10.2015 :: 21:22:15:
Теперь по существу. Вы серьезно считаете что chacanusa  специально вставили в копию теста Бертинских анналов,  кагана в копии "Слова о законе и благодати" и "Исповедание веры" Илариона, в "Слово о полку Игореве", а за одно и нацарапали на стене Софийского собора в Киеве? Может тогда те же фальсификаторы и в текст сочинения  Ибн Русте, жившего в Х веке тоже специально вставили "У них есть царь, называемый хакан русов"? Да вы похоже Фоменко перечитались. Кстати, а у вас вообще есть русские тексты ранее 14 века?

Вы передёргиваете.
Начнём с того, что chacanus - известно  не ранее 11в точка. К тому-же не установлено достоверно, не имя ли это собственное, к тому же относится к правителю росов.
"Слово о законе и благодати" известно как ПЕРЕВОД НА русский язык и датируется 15 в.
В "Слово о полку Игореве" - «Рéкъ Боя́нъ и хóды на Святъслáвля, пЂснотвóрецъ старáго врéмени —
Ярослáвля, Óльгова, когáня: «Хóть и тя́жко ти́ головы́ крóмЂ плечю́ —злó тѝ тЂ́лу крóмЂ головы́», —
Рýскои земли́ безъ И́горя.» кто здесь каган - никто не может понять
А  на стене Софийского собора в Киеве - написана просьба о спасении "кагана нашего". Кто каган и чей - не понятно.
Это всё. Т.е. по сути каган-правитель Руси - ничего нет.
Вместо этого есть тысячи, тысячи и тысячи названий правителя Руси - князь, которые как Вы считаете специально вставили в копии сотен или тысячи древнерусских документов? И кто тут Фоменко перечитался?
А оригинальных древнерусских источников достаточно. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%
D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0
Roxsalan писал(а) 04.10.2015 :: 21:22:15:
Вам известны имена руси 1Х века? Вы хотите сказать что чуб и шаровары это исконно славянские атрибуты внешнего вида и одежды? Что в  оружии руси чисто славянское? И последнее, вы знаете как выглядели аланы и хазары в 1Х-Х веке? И псоледнее

"Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца.

Чуб и шаровары - исконно славянские или не исконно славянские - разбираться надо. Главное, что не хазарские, не аланские, не скандинавские.
Насчёт последнего: рассказывают, что Ной - всех отец.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1065 - 04.10.2015 :: 23:25:46
 
Богдан М писал(а) 04.10.2015 :: 23:10:16:
Чуб и шаровары - исконно славянские или не исконно славянские - разбираться надо.

Вот они, славяне: cербы, хорваты, анты, сабиры, гунны, болгары, авары, мадьяры. Смайл
Цитата:
Главное, что не хазарские, не аланские

А чем хазары с аланами хуже?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1066 - 04.10.2015 :: 23:27:30
 
Ци-Ган. писал(а) 04.10.2015 :: 23:25:46:
Главное, что не хазарские, не аланские

А чем хазары с аланами хуже?

А кто сказал, что хуже?
Другие просто, как минимум.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1067 - 04.10.2015 :: 23:38:04
 
Богдан М писал(а) 04.10.2015 :: 16:31:11:
Начнём с имён?
Игорь, Олег, Святослав,  Ярополк, Владимир, Святополк, Ярослав, Изяслав, Всеслав, Всеволод, Мстислав.
Какие из них скандинавские?


Топик прозывается "Русь изначальная". Вот именослов данной эпохи и следует сравнивать и искать аналоги в инородной среде. Какие там у нас первые Рюриковичи - Рюрик, Олег, Игорь, Ольга. Весь названный княжеский ономастикон имеет прямые аналоги в Скандинавии.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1068 - 04.10.2015 :: 23:43:35
 
Богдан М писал(а) 04.10.2015 :: 20:44:07:
Тут всё просто: раньше в Швеции жили люди (не далеко от скандинавов), разговаривающие украинскими словами.


Надеюсь это шутка?  Смех
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1069 - 04.10.2015 :: 23:48:05
 
Conquistador писал(а) 04.10.2015 :: 23:38:04:
Богдан М писал(а) 04.10.2015 :: 16:31:11:
Начнём с имён?
Игорь, Олег, Святослав,  Ярополк, Владимир, Святополк, Ярослав, Изяслав, Всеслав, Всеволод, Мстислав.
Какие из них скандинавские?


Топик прозывается "Русь изначальная". Вот именослов данной эпохи и следует сравнивать и искать аналоги в инородной среде. Какие там у нас первые Рюриковичи - Рюрик, Олег, Игорь, Ольга. Весь названный княжеский ономастикон имеет прямые аналоги в Скандинавии.

Серьёзно? Ну назовите, например, скандинавских правителей или любую знать с именами Хельгу, Хельга до наших Олега и Ольги. Сказочные персонажи из устного народного творчества с сомнительной датировкой не в счёт.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1070 - 04.10.2015 :: 23:48:29
 
Богдан М писал(а) 04.10.2015 :: 20:44:07:
Chessplayer писал(а) 04.10.2015 :: 20:35:09:
Вотя про то и пишу - лингвисты из любого языка выведутт. Вон, Богдан все из мовы выводит, до языка фараонов включительно, когда другая окраина - Швеция освободилась от датского владычества они себе тоже нехилую историю сочинили также включающую войну с фараонами.

Тут всё просто: раньше в Швеции жили люди (не далеко от скандинавов), разговаривающие украинскими словами. Свидетель - жовто-голубой флаг Швеции и Украины (правда, шведы после крещения крест дорисовали).

А украинцы тризубец. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1071 - 05.10.2015 :: 00:00:29
 
Ци-Ган. писал(а) 04.10.2015 :: 23:48:29:
А украинцы тризубец.

Тризубец как амулет в виде бронзовой фигурки атакующего сокола известен на территории Украины (найден в Хмельницкой области) со скифских времён.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1072 - 05.10.2015 :: 00:04:02
 
Богдан М писал(а) 05.10.2015 :: 00:00:29:
Ци-Ган. писал(а) 04.10.2015 :: 23:48:29:
А украинцы тризубец.

Тризубец как амулет в виде бронзовой фигурки атакующего сокола известен на территории Украины (найден в Хмельницкой области) со скифских времён.

Что за атакующий сокол, ссылкой не поделитесь?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1073 - 05.10.2015 :: 00:07:16
 
Богдан М писал(а) 04.10.2015 :: 23:10:16:
Чуб и шаровары - исконно славянские или не исконно славянские - разбираться надо. Главное, что не хазарские, не аланские, не скандинавские.


А это чьи шаровары?  Подмигивание
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1074 - 05.10.2015 :: 00:08:07
 
Или вот эти?
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1075 - 05.10.2015 :: 00:09:25
 
Не знаю как вставить несколько файлов. Вот эти шаровары тоже славянские?
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1076 - 05.10.2015 :: 00:10:26
 
Еще одна картинка:
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1077 - 05.10.2015 :: 00:13:45
 
По поводу "чубов". Откройте литографии ковра из Байё и гляньте на прически нормандских завоевателей. Чем Вам не оселедцы (чубы) с бритыми затылками?
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1078 - 05.10.2015 :: 00:23:57
 
Chessplayer писал(а) 04.10.2015 :: 23:48:05:
Ну назовите, например, скандинавских правителей или любую знать с именами Хельгу, Хельга до наших Олега и Ольги.


"Анонимную записку" откройте или Saga Hálfdanar svarta.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1079 - 05.10.2015 :: 00:31:50
 
Еще один образчик шароваров. На этот раз из Швеции:
Наверх
 
Страниц: 1 ... 52 53 54 55 56 ... 225
Печать