Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1140021 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1040 - 01.10.2015 :: 20:30:51
 
upasaka писал(а) 01.10.2015 :: 20:24:49:
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 20:10:19:
Весьма вероятно, что алан означает молодец, воин, как парн-парф, джигит, бой, легин.

Я написал, как было на самом деле. Ваше дело считать иначе.

Вы были свидетелем??
Ну а я только выдвинул предположение.
Так что пас.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1041 - 01.10.2015 :: 20:34:56
 
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 20:30:51:
Вы были свидетелем??

Полно источников на эту тему. Например, Валиханов, Берзин...
Или вы пишите только о том, где свидетелем были?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1042 - 01.10.2015 :: 21:02:10
 
upasaka писал(а) 01.10.2015 :: 20:34:56:
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 20:30:51:
Вы были свидетелем??

Полно источников на эту тему. Например, Валиханов, Берзин...
Или вы пишите только о том, где свидетелем были?

Голова дадена только для того, чтобы складывать в нее прочитанное?
А самому сопоставлять, анализировать и делать выводы ни-ни?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1043 - 01.10.2015 :: 21:58:02
 
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 21:02:10:
Голова дадена только для того, чтобы складывать в нее прочитанное?
А самому сопоставлять, анализировать и делать выводы ни-ни?

Тогда зачем замечание про свидетеля?
Просто у вас неприятие давно известного про уланов. Тут анализировать не надо.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1044 - 02.10.2015 :: 00:02:51
 
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 20:10:19:
Весьма вероятно, что алан означает молодец, воин, как парн-парф, джигит, бой, легин.

Алан по Абаеву происходит от арианн, т.е. арии
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1045 - 02.10.2015 :: 01:17:25
 
Roxsalan писал(а) 02.10.2015 :: 00:02:51:
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 20:10:19:
Весьма вероятно, что алан означает молодец, воин, как парн-парф, джигит, бой, легин.

Алан по Абаеву происходит от арианн, т.е. арии

Возможно.
Арий-свободный, достойный?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1046 - 02.10.2015 :: 01:27:30
 
Да, и если уланы они же уличи, они же аланы, то это таки роксоланы.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1047 - 02.10.2015 :: 19:58:23
 
Ци-Ган. писал(а) 02.10.2015 :: 01:27:30:
Да, и если уланы они же уличи, они же аланы, то это таки роксоланы.

Прочитайте статью О.Н. Трубачева «О племенном названии УЛИЧИ» и у вас пропадет интерес к толкованиям ремесленников от этимологии, привлекающие сюда монгольское УЛАНЫ.
«… форма УЛИЧИ, УЛУЧИ, известная русской летописи, представляет собой, по-видимому, уже видоизмененное и полученное, так сказать, «из вторых рук», от ПЕЧЕНЕГОВ, древнерусское племенное название».
Кому не нравиться, «по-видимому», тогда пропустите «из вторых рук» и таким образом оставим в стороне древнерусское Qglъ – Угол.
Трубачев (Вопросы славянского языкознания, вып. 5, 1961) считает, что исконный этноним был "угличи", а "уличи" - под влиянием тюркских языков.
«Но если даже здесь влияние тюркских языков очевидно для ученого, зачем пытаться искать именно славянскую этимологию, коли их соседи тиверцы имеют этноним на -цы от тюркского "перевод"? Может это "угличи" - более позднее осмысление переписчиков непонятного "уличи"? Своего рода народная этимология?»
Но, таким образом, потеряем первичность Уланов Чингиса.
«Уланы (угланы, огланы) – сыновья господствующей феодальной аристократии (ханов и султанов), члены царствующей династии, занимающие высшие военные и административные должности в Золотой Орде, в феодальных ханствах Крыма, Астрахани, в улусе Чагатая и Белой Орде. Они играли важную роль при обсуждении военных и политических вопросов, поставленных на курултаях и при выборе ханов.
Ч. Ч. Валиханов.
Письмо профессору Березину И.Н.
Уланы, принц, потомки ханов. (ссылка на Абулгази, Шейбани-намэ). До Чингиса каждый род, каждое племя монгольское имело своего хана. Чингис, соединив все племена, вступал в ними в родство и поддерживал их права.
Следовательно, уланы были ДОСТОИНСТВА, получаемые по происхождению, а не чины.

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1048 - 04.10.2015 :: 03:13:26
 
В связи с зафиксированным не ранее 11 в. титула (и титула ли?) росов (не русов) chacanus в единственном источнике, приравнивать это событие к тысячам и тысячам зафиксированных употреблений титула русов - князь в то-же время, и делать на основе этого вывод, что князья таки каганы - искажение реальной истории или бред сивой кобылы. Такой же бред - ссылаться на единственное употребление титула каган в древнерусском церковном источнике, переведенном на русский язык в 15 в.
А кроме этого - ничего и нет.
Имена князей, язык руси, воины-орачи, оружие, чуб, шаровары -   всё это отличает русь от хазар (алан).
От скандинавов, кстати, тоже.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1049 - 04.10.2015 :: 13:46:20
 
Богдан М писал(а) 04.10.2015 :: 03:13:26:
В связи с зафиксированным не ранее 11 в. титула (и титула ли?) росов (не русов) chacanus в единственном источнике, приравнивать это событие к тысячам и тысячам зафиксированных употреблений титула русов - князь в то-же время, и делать на основе этого вывод, что князья таки каганы - искажение реальной истории или бред сивой кобылы. Такой же бред - ссылаться на единственное употребление титула каган в древнерусском церковном источнике, переведенном на русский язык в 15 в.
А кроме этого - ничего и нет.
Имена князей, язык руси, воины-орачи, оружие, чуб, шаровары -   всё это отличает русь от хазар (алан).
От скандинавов, кстати, тоже.

В связи с единственным упоминанием описания русского князя с прической, которую только при очень бурной фантазии можно интерпретировать как чуб... тысячи описаний и изображений без чуба... бред сивой кобылы либо сознательная фальсификация истории...
Наверх
« Последняя редакция: 04.10.2015 :: 13:57:02 от Chessplayer »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1050 - 04.10.2015 :: 14:27:44
 
Chessplayer писал(а) 04.10.2015 :: 13:46:20:
В связи с единственным упоминанием описания русского князя с прической, которую только при очень бурной фантазии можно интерпретировать как чуб... тысячи описаний и изображений без чуба... бред сивой кобылы либо сознательная фальсификация истории...

Вы видели суслика? Я нет. И ещё  миллионы людей не видели и в своих сообщениях не писали, что видели. Но если есть хотя-бы одна фотография (описание), значит и суслик тоже есть.
Так понятно?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1051 - 04.10.2015 :: 15:17:49
 
Богдан М писал(а) 04.10.2015 :: 14:27:44:
Chessplayer писал(а) 04.10.2015 :: 13:46:20:
В связи с единственным упоминанием описания русского князя с прической, которую только при очень бурной фантазии можно интерпретировать как чуб... тысячи описаний и изображений без чуба... бред сивой кобылы либо сознательная фальсификация истории...

Вы видели суслика? Я нет. И ещё  миллионы людей не видели и в своих сообщениях не писали, что видели. Но если есть хотя-бы одна фотография (описание), значит и суслик тоже есть.
Так понятно?

Это так сейчас на Украине преподают? Смех
Так что, все на поиски развесистой клюквы и стрелки осциллографа? Их тоже кто то описывал.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1052 - 04.10.2015 :: 15:37:19
 
Chessplayer писал(а) 04.10.2015 :: 15:17:49:
Это так сейчас на Украине преподают?

В детском садике не преподают, а обучают.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1053 - 04.10.2015 :: 15:57:14
 
Богдан М писал(а) 04.10.2015 :: 03:13:26:
Имена князей, язык руси, воины-орачи, оружие, чуб, шаровары -   всё это отличает русь от хазар (алан).
От скандинавов, кстати, тоже.


Вот как раз со скандинавами все перечисленное (по большей части) и роднит (сближает). В том числе и "чуб" Святослава (по "датской моде").
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1054 - 04.10.2015 :: 16:31:11
 
Conquistador писал(а) 04.10.2015 :: 15:57:14:
Богдан М писал(а) 04.10.2015 :: 03:13:26:
Имена князей, язык руси, воины-орачи, оружие, чуб, шаровары -   всё это отличает русь от хазар (алан).
От скандинавов, кстати, тоже.


Вот как раз со скандинавами все перечисленное (по большей части) и роднит (сближает). В том числе и "чуб" Святослава (по "датской моде").


Начнём с имён?
Игорь, Олег, Святослав,  Ярополк, Владимир, Святополк, Ярослав, Изяслав, Всеслав, Всеволод, Мстислав.
Какие из них скандинавские?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1055 - 04.10.2015 :: 18:50:17
 
Цитата:
Игорь, Олег

Как бы Игорь-Ингвар, Олег-Олг. Этого лингвисты не оспаривают.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1056 - 04.10.2015 :: 19:09:22
 
Ubivec писал(а) 04.10.2015 :: 18:50:17:
Цитата:
Игорь, Олег

Как бы Игорь-Ингвар, Олег-Олг. Этого лингвисты не оспаривают.

Олег - Хельгу. Смайл Только лингвисты раньше и Святослава и Владимира из скандинавских выводили. Им главное направление поиска указать, а за "доказательствами" дело не встанет. Смех
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1057 - 04.10.2015 :: 20:01:12
 
Chessplayer писал(а) 04.10.2015 :: 19:09:22:
Ubivec писал(а) 04.10.2015 :: 18:50:17:
Цитата:
Игорь, Олег

Как бы Игорь-Ингвар, Олег-Олг. Этого лингвисты не оспаривают.

Олег - Хельгу. Смайл Только лингвисты раньше и Святослава и Владимира из скандинавских выводили. Им главное направление поиска указать, а за "доказательствами" дело не встанет. Смех

Игорь к кельтскому Inger ближе, чем к скандинавскому Ingvarr.
Кто такой скандинавский Олг - не известно, а скандинавский Хельгу-"святой" скандинавам стало известно после их крещения.
Остальные имена вопросов не вызывают. Все славянские, причём можно чётко определить к какому именно из славянских языков принадлежит их образование.
Против того, что князья Руси скандинавы - выступает то, что скандинавы в Европе веками сохраняли скандинавские имена в правящей династии.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1058 - 04.10.2015 :: 20:35:09
 
Богдан М писал(а) 04.10.2015 :: 20:01:12:
Chessplayer писал(а) 04.10.2015 :: 19:09:22:
Ubivec писал(а) 04.10.2015 :: 18:50:17:
Цитата:
Игорь, Олег

Как бы Игорь-Ингвар, Олег-Олг. Этого лингвисты не оспаривают.

Олег - Хельгу. Смайл Только лингвисты раньше и Святослава и Владимира из скандинавских выводили. Им главное направление поиска указать, а за "доказательствами" дело не встанет. Смех

Игорь к кельтскому Inger ближе, чем к скандинавскому Ingvarr.
Кто такой скандинавский Олг - не известно, а скандинавский Хельгу-"святой" скандинавам стало известно после их крещения.
Остальные имена вопросов не вызывают. Все славянские, причём можно чётко определить к какому именно из славянских языков принадлежит их образование.
Против того, что князья Руси скандинавы - выступает то, что скандинавы в Европе веками сохраняли скандинавские имена в правящей династии.

Вотя про то и пишу - лингвисты из любого языка выведутт. Вон, Богдан все из мовы выводит, до языка фараонов включительно, когда другая окраина - Швеция освободилась от датского владычества они себе тоже нехилую историю сочинили также включающую войну с фараонами. Смех
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1059 - 04.10.2015 :: 20:44:07
 
Chessplayer писал(а) 04.10.2015 :: 20:35:09:
Вотя про то и пишу - лингвисты из любого языка выведутт. Вон, Богдан все из мовы выводит, до языка фараонов включительно, когда другая окраина - Швеция освободилась от датского владычества они себе тоже нехилую историю сочинили также включающую войну с фараонами.

Тут всё просто: раньше в Швеции жили люди (не далеко от скандинавов), разговаривающие украинскими словами. Свидетель - жовто-голубой флаг Швеции и Украины (правда, шведы после крещения крест дорисовали).











В каждой шутке-доля шутки
Наверх
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 225
Печать