Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 21:48:13:


Ну конечное не раскидывали. Ок. Арабские источники указывают что начина со второй половины 1Х века русы совершают набеги на Каспий, где их периодически и  уничтожают. Не буду трогать территорию Азербайджана, рассмотрим только набег 913/914 года. Согласно источников русы пришли на 500 кораблях каждый из которых вмещал 100 чел. Прогулявшись по Каспию русы возвращаются в Итиль платят по договору хазарскому кагану, но дальше не задалось, хазарская гвардия возмутилась и случилось сражение между хазарами  русами в результате которого армия русов была разбита и только около 5 тыс русов сумело уйти по Волге где их добили буртасы. Предполагается что сражение было или в низовьях Волги или  в районе Волго-донского волока. По оценке Масуди погибших русов было 30 тыс. Низовья Дона и Волги достаточно хороши изученный археологически район. Особенно волок. Где погребения скандинавов-русов? Да же с поправкой на то что Масуди приврал количество нападавших. Где скандинавские мечи, топоры, копья? А ну да, мечи настолько ценились что арабы а значит и хазары растягивали их в свое пользование. Где скандинавские мечи в погребениях хазар? Я не знаю ни одного случая чтобы такие находки археологами упоминались, окромя остатков ножен. Я не нашел ни одного упоминания о находках скандинавских мечей на Кавказе, в Азии. Если у вас есть иные сведения, поделитесь.

Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 21:48:13:


Как булгарам если я вам указал на скандинавские погребения и скандинавскую колонию немноголюдную и недолго просуществовавшую? Хорошо, пусть булгарам. Русы служат хазарскому кагану, где скандинавские мечи у хазар?

Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 21:48:13:


Ага  в степи. Вы не в курсе что в степи и скифов и сарматов и еще бог весть кого нашли, включая половецкие погребения в лодках,  а вот скандинавов -нет?

Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 21:48:13:


По Итилю уже цитировал.

Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 21:48:13:


Ну да, в лесной зоне Восточной Европы и пути и следы нашли, а южнее там же тмутаракань дикость и запустение, там в принципе найти ничего нельзя.

Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 21:48:13:


Я таковых не нашел. Найдете, покажите.

Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:07:25:


И он ближе к степному и салтовскому.

Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:07:25:

У К.Б. нет полян есть лендзяне. А как вы это переводите дело пятое. Хотя тут я  с вами согласен. Только какое поле вокруг Киева?

Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:07:25:


Ок, цитирую:

"В то же время нельзя сбрасывать со счета выявленную нами цепочку связи: скифы - черняховцы - поляне. Да и по мнению В.В.Седова [1994а], в составе черняховской этно-культурной общности сформировалась одна из группировок славян - анты. Совершенно очевидно, что проблема черняховско-славянской преемственности и формирования антропологического состава черняховцев еще ждет своего исследователя. Проявление так называемых неопонтийских черт в физическом облике восточных славян может быть связано не только с черняховцами, но и с другими этническими группами предшествующего времени. Прежде всего, с значительным пластом аланского населения Верхнего Дона VIII-IX вв. н.э., ранние предки которого в своем генезисе тяготеют к Кавказу (гл. XI). Т.И. Алексеева. Этногенез и этническая история восточных славян по данным антропологии)

Т.А.Рудич (Киев, Украина) К вопросу об антропологическом составе населения Украины XVI-XVII вв.

"В антропологическом составе украинского народа нашли свое отражение сложные этногенетические процессы, происходившие на территории Украины. На материалах казацкого кладбища кон.XVI - нач.XVII в. в Чигирине Черкасской области рассматривается вопрос об участии потомков отдельных групп кочевников в формировании антропологического состава населения Украины. Для сравнения с краниологической серией из Чигирина привлекается значительный материал из могильников первого и второго тысячелетия новой эры Украины и соседних территорий. Внутригрупповой и межгрупповой анализ чигиринской серии указывает, что основой ее формирования являлись потомки населения, восходящего к антропологическим типам сарматского и салтовского круга".

"Особое значение в исследовании антропологического типа восточных славян играют данные одонтологии, обобщающие данные по анализу зубной системы расовых вариаций. Одонтологические признаки минимально подвергаются изменениям из-за внешних факторов и в большей степени обусловлены генетически… Для кривичей, черниговских и киевских полян характерен среднеевропейский одонтологический тип, отличающейся умеренной редукцией зубной системы и незначительным проявлением восточных признаков. У кривичей обнаруживаются сходные показатели с восточными латгалами, что подтверждает наличие восточ- нобалтской основы в формировании этнической группы. У киевских и черниговских полян обнаруживается наибольшее сходство с аукштайтами V-VII веков нежели с кривичами, что свидетельствует о неоднородном этническом составе полян. Данные особенности обусловлены взаимодействием с неславянскими культурами, а именно с салтово-маяцкой культурой, повлиявшей и на формирование донских славян. Это послужило основанием для того, чтобы антропологи выделили особый вариант средне- европейского одонтологического типа – степной тип и сделали вывод о непосредственном влиянии на морфологическое строение зубной системы восточных славян местного населения. Так на территории Украины обнаруживаются другой одонтологический тип – южный проявляющийся также в одонтологическом материале сармат. (О. В. Курбачёва АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН)

И чтобы потом не возвращаться к миграции салтовцев:

" Вообще, судьбу населения этой территории в период после падения Хазарского каганата отчасти можно восстановить и по антропологическим данным.
Значительная часть болгарского населения составила вторую волну переселенцев на территорию Волжской Булгарии [Плетнева, 1981], где в предмонгольское время наблюдается преобладание в городских и сельских группах антропологического компонента так называемого "зливкинского" типа. Вероятно, с этим потоком связано и появление в составе жителей г.Булгара долихокранного относительно узколицего населения, известного по материалам из могильника на Бабьем Бугре [Трофимова, 1956; Халикова, 1986; Ефимова, 1991], которое обладало антропологическим сходством с аланами, оставившими катакомбные могильники в VIII-IX вв. в верховьях Северского Донца и Дона. С этим аланским населением, возможно, происходила метисация и на границе славянского ареала, о чем свидетельствует своеобразие ряда серий с территории расселения северян (материалы бассейна р.Псел).  С.Г. Ефимова. Восточнославянский ареал на антропологической карте средневековой Европы)

Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:07:25:


вы тоже пишите. как впрочем и я.

Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:07:25:


И что? Это не дает основание утверждать что в анонимной записке упоминалось количество русов приходящих к славянам и количество русов населявших джазиру русов.

Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:07:25:


Салтовцы тоже жили в основном за счет славян. Их земледелие было ориентированно на животноводство. В тоже время именно у салтовцев было много городов о чем пишет Русте. Где еще было много городов кроме Подонья в то время?

Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:07:25:


это для вас самые дальние концы славян Балтика, что имел ввиду Хордадбех один Аллах знает. Ну и где у него русы приходят в Константинополь из Средиземного моря?

"Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей (джинс) славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю. Владетель (сахиб) ар-Рума взимает с них десятину (ушр)."

К Румийскому, т.е. Средиземному морю они приходят через Константинополь, т.е. из Черного моря.

Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:07:25:


Русская правда тоже разделяет русинов и словен. В Х1 веке русы это все еще скандинавы?

Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:07:25:

Русов до сих пор не нашли в Скандинавии и это простой факт закрывающий ересь про русконорманнов.

Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:07:25:


Было, и были города. много. А лодки долбленки на Дону и Донце находят по сей день. Междуречье Дона и Донца такая же аль-джазира как и междуречье Тигра и Ефрата, Белого и Голубого Нила.

Цитата:

Однако обратим внимание на перечисленных.
От "русин" сверху вниз до "словений".
Здесь "словений" как низшее свободное сословие.

Roxsalan писал(а) 30.09.2015 :: 20:10:37:

Вам известно, кто был изображён на этом портрете?

Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 20:27:25:


Мне интересно другое, русины это еще скандинавы или таки уже славяне в понимании тех кто пишет что русы во всех источниках противопоставляются славянам.

Богдан М писал(а) 01.10.2015 :: 01:18:09:


Имя, фамилия, отчество не известны. Неужели вам известны?

Богдан М писал(а) 01.10.2015 :: 12:15:04:

Вы действительно не видите даже выделенное

"Название памятник получил по происхождению единственного сохранившегося полного списка X/XI в., скорее всего — второй половины X столетия"

Та часть где chacanus в том же самом списке. Вот фотография нужной страницы той самой копии что храниться во Франции. Смотрите

Богдан М писал(а) 01.10.2015 :: 13:53:25:


Что тут странного, сначала предположение Х/Х1 а потом уточнение, скорее всего Х.

Богдан М писал(а) 01.10.2015 :: 13:53:25:

Казань это Европа? В любом случае это копия более раннего текста, в котором chacanus был, кроме того хакан русов зафиксирован и у арабов. Или там тоже подлог?

Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 17:35:52:

Аланы здесь не причем. Улан изначально царевич или очень близкий родственник у монголов.

Уланы - сыновья ханов, члены царствующей династии, занимающие высшие должности в Орде и в Улусах вами названных, естественно. Так же "члены" Курултая.
Это уже значительно позднее уланы стали военными отрядами.

Roxsalan писал(а) 01.10.2015 :: 14:00:53:

В любом случае, это копия того-же самого текста.
С Бертинскими аналами всё понятно. Давайте арабский источник. Рассмотрим.