Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1150108 раз)
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #980 - 29.09.2015 :: 22:24:03
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 22:20:13:
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:11:43:
Не было у болгар каганов. Зато у русов Бертинские анналы, Анонимная записка, переписка франского и византийских императоров. Позже "Слово о законе и благодати", граффити на Софии Киевской, Слово о полку Игореве.

В БА и дипписьме это конкретный титул, а не эпитет как в СЗБ и СПИ(художественных типа произведениях). Это несколько разные вещи, и их смешивать как-раз и не следует.

Там тоже титул. Чем докажите, что нет??
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #981 - 29.09.2015 :: 22:32:16
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:19:12:
Так Вы сами процитировали "предполагаемого". То есть нету этой похвалы, она лишь предполагается)))

Если нет текста, то как выяснить что из него было что-то списано? Подмигивание
"Предполагаемой" потому, что название у источника не сохранилось видимо, а по смыслу понятно что это известное болгарское похвальное слово Борису-Михаилу, так предположим. Я не в курсе всей предыстории, но опровержений вроде не встречается.


Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:19:12:
Я как раз и объяснил, как проще. Без всяких фантазий и додумываний того, чего нет в источниках.

А то что Святослав Грецию собирался захватывать, это что не фантазия разве?))
Святослава не интересовали византийцы, он на славянские претендовал, это же совершенно очевидно и безо всяких додумываний.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #982 - 29.09.2015 :: 22:36:00
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 21:31:02:
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 18:35:27:
При осаде Константинополя 22 апреля 1453 года турки протащили чере Галатский холм корабли, обойдя цепь,  преграждавшую залив.  Повозки с литыми колесами спустили в воду и подвели под корабли, затем впрягли быков и по деревянным рельсам, на виду осаждаемых...
Фоменковщина уже какая-та  Смайл. Скажите честно, идея о том, что описание похода Олега слизано с турецкого похода, Ваша??? Или где-то такое прочли??

Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 21:31:02:
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 18:35:27:
При осаде Константинополя 22 апреля 1453 года турки протащили чере Галатский холм корабли, обойдя цепь,  преграждавшую залив.  Повозки с литыми колесами спустили в воду и подвели под корабли, затем впрягли быков и по деревянным рельсам, на виду осаждаемых...
Фоменковщина уже какая-та  Смайл. Скажите честно, идея о том, что описание похода Олега слизано с турецкого похода, Ваша??? Или где-то такое прочли??

И так ивсегда: выскочит какой-нить из табакерки. Смайл
Но это еще что.
Что творилось (здесь, на этом форуме) с шароварами русов!
Но не прошло и пяти лет, а уже сражаются и за шаровары и за чубы. Смайл
Что до конкретного слизывания, то сие "открытие" думаю быстро распространится и автора не сыщешь.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #983 - 29.09.2015 :: 22:37:12
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 22:32:16:
Если нет текста, то как выяснить что из него было что-то списано?

Если нет текста, то зачем его придумывать?))Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 22:32:16:
Я не в курсе всей предыстории, но опровержений вроде не встречается

Ну так может сначала стать в курсе, а уже потом писать, что кагана содрали у болгар?)Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 22:32:16:
А то что Святослав Грецию собирался захватывать, это что не фантазия разве?))

Ну уберите этот пункт, если не нравится)) Это Лев Диакон сообщает, что Святослав грозился выбить ромеев из Европы и оставить им только Азию. Отсюда можно сделать предположение, что раз и из Греции хотел выбить ромеев, то наверно себе её хотел забрать))
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #984 - 29.09.2015 :: 22:38:15
 
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 22:36:00:
Что до конкретного слизывания, то сие "открытие" думаю быстро распространится и автора не сыщешь

Так Ваша идея или прочли её где-то??
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #985 - 29.09.2015 :: 22:41:11
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:38:15:
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 22:36:00:
Что до конкретного слизывания, то сие "открытие" думаю быстро распространится и автора не сыщешь

Так Ваша идея или прочли её где-то??


Подождем чуток и будете читать везде.
И тогда возможно примете. Очень довольный
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #986 - 29.09.2015 :: 22:43:52
 
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 22:41:11:
Подождем чуток и будете читать везде.
И тогда возможно примете

Нет не приму. Ибо этот пассаж есть в самых разных списках и не только в ПВЛ. Но и в Новгородской летописи, в основе которой лежал свод еще более древний, чем в основе ПВЛ. Так что глупость это всё.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #987 - 29.09.2015 :: 22:43:55
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:24:03:
Там тоже титул. Чем докажите, что нет??

Так то разные вещи, официальный титул и титул-эпитет в художественном произведении, ну как "кесарь" к примеру, говорилось же уже. Это ж очевидно. Смайл   
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #988 - 29.09.2015 :: 22:45:28
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 22:43:55:
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:24:03:
Там тоже титул. Чем докажите, что нет??

Так то разные вещи, официальный титул и титул-эпитет в художественном произведении, ну как "кесарь" к примеру, говорилось же уже. Это ж очевидно. Смайл   

Ну и тут называют каган. И там называют. Не вижу разницы. Пришли послы росов в Византию и сказали, у нас правитель каган, вот и всё.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #989 - 29.09.2015 :: 22:46:35
 
Лан-возделанный участок земли, поля (плантация панимаш).
Ополяне-одна из этнографических групп украинцев, проживают в Ополье.
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2015 :: 22:51:42 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #990 - 29.09.2015 :: 22:50:35
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:43:52:
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 22:41:11:
Подождем чуток и будете читать везде.
И тогда возможно примете

Нет не приму. Ибо этот пассаж есть в самых разных списках и не только в ПВЛ. Но и в Новгородской летописи, в основе которой лежал свод еще более древний, чем в основе ПВЛ. Так что глупость это всё.

Останетесь непоколебимым поцреотом. Смайл
Пусть это разойдется-приживется, а потом можно будет и время написания мифа о Рюрике зацепить.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #991 - 29.09.2015 :: 22:52:45
 
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 22:50:35:
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:43:52:
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 22:41:11:
Подождем чуток и будете читать везде.
И тогда возможно примете

Нет не приму. Ибо этот пассаж есть в самых разных списках и не только в ПВЛ. Но и в Новгородской летописи, в основе которой лежал свод еще более древний, чем в основе ПВЛ. Так что глупость это всё.

Останетесь непоколебимым поцреотом. Смайл
Пусть это разойдется-приживется, а потом можно будет и время написания мифа о Рюрике зацепить.

Да фоменковщина всякая уже и так во всю разошлась. Не хило так срубили денег на лохах  Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #992 - 29.09.2015 :: 22:53:53
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:37:12:
Если нет текста, то зачем его придумывать?))

В смысле? а кто же его придумывает интересно? это с чего вы так решили?

Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:37:12:
Ну так может сначала стать в курсе, а уже потом писать, что кагана содрали у болгар?)

Это не я писал, а Барац Г.М. вообще-то.))

Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:37:12:
Ну уберите этот пункт, если не нравится)) Это Лев Диакон сообщает, что Святослав грозился выбить ромеев из Европы и оставить им только Азию. Отсюда можно сделать предположение, что раз и из Греции хотел выбить ромеев, то наверно себе её хотел забрать))

И короноваться императором в Царьграде? Ну пусть и такое предположение тоже будет, не вижу причин копья то ломать.))
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #993 - 29.09.2015 :: 22:58:25
 
Roxsalan писал(а) 29.09.2015 :: 11:47:35:
Составители сборника Древняя Русь тоже не лохи в истории и филологии. В частности статью по Б.А. писал А.В. Назаренко.

А.В. Назаренко утверждал, что Б.А. со словом chacanus известно в списке X в?
Roxsalan писал(а) 29.09.2015 :: 11:47:35:
Богдан М писал(а) Сегодня :: 01:09:22:
Ссылки перепутал. Эту хотел поставить


И что вас не устраивает?

Меня не устраивает, что в работе 2008 г. авторы не удосужились сделать качественные фотографии медальона, и  на основании нарисованного ими же рисунка человека с большим носом и большим ухом, делают его уравнивание с чубом князя Святослава. Как обычно военная тайна?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #994 - 29.09.2015 :: 22:59:49
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:52:45:
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 22:50:35:
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:43:52:
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 22:41:11:
Подождем чуток и будете читать везде.
И тогда возможно примете

Нет не приму. Ибо этот пассаж есть в самых разных списках и не только в ПВЛ. Но и в Новгородской летописи, в основе которой лежал свод еще более древний, чем в основе ПВЛ. Так что глупость это всё.

Останетесь непоколебимым поцреотом. Смайл
Пусть это разойдется-приживется, а потом можно будет и время написания мифа о Рюрике зацепить.

Да фоменковщина всякая уже и так во всю разошлась. Не хило так срубили денег на лохах  Смех

Это есть у Фоменко??
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #995 - 29.09.2015 :: 23:03:07
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 22:53:53:
В смысле? а кто же его придумывает интересно? это с чего вы так решили?
Барац видимо. Если пишет о "предполагаемом". Если есть текст, то давайте его. А то переливаете из пустого в порожнее.
Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 22:53:53:
Это не я писал, а Барац Г.М. вообще-то.))
Нет тут это Вы написали. Причем только позже упомянули о Бараце.
Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 22:53:53:
И короноваться императором в Царьграде? Ну пусть и такое предположение тоже будет, не вижу причин копья то ломать.))
Все вопросы к Диакону. Это как никак главный источник, о войне Святослава с византийцами. От него же и описание внешности Святослава, что породило известные оселедецсрачи))
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #996 - 29.09.2015 :: 23:04:08
 
Богдан М писал(а) 29.09.2015 :: 22:58:25:
Меня не устраивает, что в работе 2008 г. авторы не удосужились сделать качественные фотографии медальона, ина основании нарисованного ими же рисунка человека с большим носом и большим ухом, делают его уравнивание с чубом князя Святослава. Как обычно военная тайна?

Согласен. Там не чуб, а ухо просто как у слона)))
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #997 - 29.09.2015 :: 23:08:41
 
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 22:59:49:
Это есть у Фоменко??

Не знаю. Но методика явно его. Найти более позднее похожее событие и объявить что более раннее списано с него))) Да и позднее тоже придумано)))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #998 - 29.09.2015 :: 23:09:35
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:45:28:
Ну и тут называют каган. И там называют. Не вижу разницы. Пришли послы росов в Византию и сказали, у нас правитель каган, вот и всё.

"Кесарь" как официальный титул в дипдокументации и "кесарь" как обозначение могущественного правителя в художественном произведении - это разве одно и то же, к примеру?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #999 - 29.09.2015 :: 23:12:21
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 23:09:35:
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 22:45:28:
Ну и тут называют каган. И там называют. Не вижу разницы. Пришли послы росов в Византию и сказали, у нас правитель каган, вот и всё.

"Кесарь" как официальный титул в дипдокументации и "кесарь" как обозначение могущественного правителя в художественном произведении - это разве одно и то же, к примеру?

В официальной известной дипдокументации правителя Руси называли архонт, а не каган. А каганом называли только хазарского правителя. А ведь из письма франка византийцу следует, что и болгарского правителя называли каганом. Но опять же, ни в одном дипдокументе такого нет, не называли правителя болгар византийцы каганом.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 225
Печать