Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1139803 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #900 - 29.09.2015 :: 15:00:38
 
Цитата:
" Салтовская культура, распространившаяся сюда с аланизированного Предкавказья, наслоилась на местных славян, чьи типичные жилища-полуземлянки обнаруживают в долине Оскола с VI века и даже уже с V века, давая возможность говорить о распространении здесь «культуры оскольско-пеньковского облика», причем второй, пеньковский компонент ее как бы паспортизует связь с правобережноднепровским славянством и древний приход оттуда. И хотя здесь была уже зона хазарского влияния, население всегда оставалось разноплеменным конгломератом из славян, иранцев-алан и тюрок. Есть вероятие, что именно здесь начал шириться этноним «рус», «русь», почему говорят о Донской Руси».

Есть вероятность что, пеньковцы так себя и называли. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #901 - 29.09.2015 :: 15:02:11
 
upasaka писал(а) 29.09.2015 :: 14:06:29:
И что? Вырвано из "Истоков Руси".  Я заметил это в в связи с народ "рос" 6 века.


Приведенная мною цитата из Трубачева посвящена салтовской культуре которая возникла не в 6 веке, а позже.

upasaka писал(а) 29.09.2015 :: 14:19:06:
Да, вы правы. Это 3 дополнение Куника.


Не в обиду. Но я правда по возможности всегда стараюсь перепроверять источники, даже те которые льют воду на мою мельницу. Именно поэтому я отказался от многих идей уважаемого мною А.Г. Кузьмина. надеюсь вы нашли и то место где Куник опровергает им же и выдвинутую версию о происхождении русь от рослагена и гребцов?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #902 - 29.09.2015 :: 15:05:00
 
Roxsalan писал(а) 29.09.2015 :: 14:57:02:
Сарир это наследие аварского каганата. Вот и делайте выводы

Аварский каганат в Центральной Европе находился!!
Roxsalan писал(а) 29.09.2015 :: 14:57:02:
Не знаю. Дело в том что работы антинорманистов не читаю вообще. Касательно археологии читаю и цитирую только норманистов
Ну-ну конечно. Просто все археологи современные норманисты, что уже показательно)) Археологи за Вами стоят, ага)))
Roxsalan писал(а) 29.09.2015 :: 14:57:02:
Тех кто трезво смотрит на вопрос я и процитировал

Табари просто изменил текст Балами. А у того русов не было. Даже не интересно такую фигню обсуждать.
Roxsalan писал(а) 29.09.2015 :: 14:57:02:
В чем? Смотрим что пишет Кулешов

Речь про еросов шла))
Roxsalan писал(а) 29.09.2015 :: 14:57:02:
Я так понимаю из здесь вы Кулешова не дочитали

А вот тут уже Кулешов не причем. Это из самого текста видно. Херосы просто антипод амазонкам. Амазонки - только женщины, на конях, с оружием, ходят спвариваться к соседним народам. Херосы - соседний с амазонками народ, только мужчины, оружия нет, кони их носить не могут из-за огромных херо конечностей.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #903 - 29.09.2015 :: 15:06:15
 
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 15:00:38:
Есть вероятность что, пеньковцы так себя и называли. Смайл

Точнее сказать, нет абсолютно никаких оснований утверждать, что пеньковцы так себя называли.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #904 - 29.09.2015 :: 15:27:07
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 14:59:22:
Это не значит, что они только в это время вышли к Дону. Опять же, те салтовские города которые выше на Дону, с ними что будем делать? Как раз одновременно с Саркелом и там строятся крепости. Седов писал, что эти крепости так же строили византийцы по указанию кагана хазар.

А перед строительством Саркела, как-раз разрушена была мощная крепость в том районе, ... видимо пришедшими в те края хазарами.
Так салтовские города, которые выше, не хазарские же, а алано-славяно-болгарские, как их охазарить то? Круглые глаза
Да не, византийцы только Саркел насколько помнится, так и по археологии.



Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 14:59:22:
Ну я имел ввиду, захват Олегом. В Н1Л которая отражает более ранний свод, Аскольд и Дир берут власть в Киеве, еще до изгнания варяг. Но русью не названы. И на Царьград не ходят. Взятие Киева Олегом не датировано, но следующая дата 920-й год.

Так варяги-русь и до призвания на тех территориях орудовали. Одна из групп(обитавшая в том регионе) захватила Киев ещё раньше("призвания") к примеру. А "призвавшиеся" были именно с самой Балтики.


Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 14:59:22:
Странный вывод. Где находился не знаю, но СМК входила. На каком основании входила??

Я имею ввиду что где именно точно - не знаю, и вообще-то этого пока никто не знает, как известно, не только я, так что тут гораздо более странно то, что это для некоторых "странно", скорее всего. Смайл

А с чего СМК должна была не входить, если те земли в источниках частенько под русами и обозначаются? хотя бы вот на этом основании.

Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2015 :: 15:33:57 от Mukaffa »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #905 - 29.09.2015 :: 15:28:50
 
Цитата:
Вы полагаете сарматы плащей не носили?

Здесь имеется в виду маника как доспех, защищающий предплечье.
У Фадлановских русов, правда, защищен уже целый бок.
Цитата:
А то что салтовцы хоронили жен с мужьями это археологам хорошо известно.

Ну вот видите?
Фракийский элемент. Смайл
Цитата:
Ну и, вы фракийцев в 1Х веке в Восточной Европе найдите.

Прямо чтобы на груди было написано "фракиец"?
Обратившись за помощью к археологии, антропологии и генетике, обращаемся к Черняховской культуре.
И находим европейских переселенцев (по убывающей) вплоть до Средней Волги (именьковцы).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #906 - 29.09.2015 :: 15:32:02
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 15:27:07:
А перед строительством Саркела, как-раз разрушена была мощная крепость в том районе, ... видимо пришедшими в те края хазарами.
Да не, византийцы только Саркел насколько помнится, так и по археологии.
Так Седов и есть археолог)))
Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 15:27:07:
Так варяги-русь и до призвания на тех территориях орудовали. Одна из групп(обитавшая в том регионе) захватила Киев ещё раньше("призвания") к примеру. А "призвавшиеся" были именно с самой Балтики
Только арабский автор застал время, когда Киев еще не был Русью. Отдельно перечислил русов, Куябу, хазар. Причем текст восходит предположительно к началу 10-го века.
Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 15:27:07:
А с чего СМК должна была не входить, если те земли в источниках частенько под русами и обозначаются? хотя бы вот на этом основании
Это в каких источниках, СМК обозначается под русью?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #907 - 29.09.2015 :: 15:40:19
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 15:32:02:
Так Седов и есть археолог)))

Седов там разве копал?

Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 15:32:02:
Только арабский автор застал время, когда Киев еще не был Русью. Отдельно перечислил русов, Куябу, хазар. Причем текст восходит предположительно к началу 10-го века.

В том и дело что предположительно. На основе одного единственного текста не получится до истины докопаться. Кто Куябой владел тогда? кроме русов и некому.

Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 15:32:02:
Это в каких источниках, СМК обозначается под русью?

Территория предположительная где СМК частенько обозначается под русами. Та же приазовская русь тоже ведь не с луны свалилась.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #908 - 29.09.2015 :: 15:46:46
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 15:06:15:
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 15:00:38:
Есть вероятность что, пеньковцы так себя и называли. Смайл

Точнее сказать, нет абсолютно никаких оснований утверждать, что пеньковцы так себя называли.

Отчего такое категорическое утверждение?
Оттого что так хочется?

Нет никаких оснований утверждать что так себя называли зулусы или ирокезы. Смайл

Но вот Прокопий Кесарийский сообщает что анты звали себя Цитата:
Σπόρος
.
Кстати, тысячу лет спустя, уже в Москве, это уже пересказывали Герберштейну.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #909 - 29.09.2015 :: 15:50:37
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 15:40:19:
Седов там разве копал?
Седов ссылается на тех кто копал. Правда он доказывал, что крепости были против волынцевских славян. А специалисты по СМК считают, что крепости для контроля над территорией.

"Постройка Саркела была, по-видимому, не единственной задачей византийской миссии Петроны. Исследователи не раз обращали внимание на то, что строительство одной крепости было действием, отнюдь не равноценным уступке Херсона с округой Византийской империи. Археологические изыскания показывают, что византийское военно-фортификационное строительство в Хазарии в 30-х гг. IX в. не ограничилось возведением Саркелской крепости. Византийские строители еще произвели весьма обширные работы по укреплению северозападных рубежей Хазарского каганата - в том регионе, где территория салтово-маяцкой культуры вплотную соприкасалась с ареалом волынцевской культуры.
До 30-х гг. IX в. на северо-западном пограничье Хазарии использовались старые укрепления - городища, возникшие еще в скифское время. Они были устроены на труднодоступных мысах коренных берегов рек и воспринимались средневековым населением как естественно защищенные участки местности, способные обеспечить безопасность жителей близлежащих селений. Планировка этих городищ зависела исключительно от природных факторов. Хазары лишь усилили дерево- земляные укрепления некоторых из них. В 830-840-х гг. на северо-западной границе Хазарского государства, по берегам р. Тихая Сосна (правый приток Дона) и в верховьях Северского Донца были воздвигнуты крепости совершенно иного типа. Они имели отчетливую геометрическую планировку, а по периметру - стены, сложенные из обработанного камня или кирпича. Природные факторы в их обороне играли второстепенную роль, естественную защиту имела лишь одна, выходившая к реке сторона крепости. Таких крепостей на салтово-волынцевском пограничье было выстроено семь - городища Алексеевское, Верхнеольшанское, Верхнесалтовское, Колтуновское, Красное, Маяцкое и Мухоудеровское. К этому же типу укреплений принадлежит и Саркел.
Г.Е. Афанасьев, обстоятельно исследовавший укрепленные поселения Донского региона салтово-маяцкой культуры, показал, что названные крепости не имеют генетической связи с местным фортификационным строительством. Их планировка и использованные строительные приемы, несомненно, восходят к традициям византийской крепостной архитектуры. Исследователь, выявляя различия между каменными крепостями Донского региона и синхронными хазарскими фортификациями Дагестана, Прикубанья и Крыма, приходит к заключению, что возведение крепостей на северо-западных рубежах Хазарии не связано с ними и могло быть осуществлено только при участии мастеров из Византийской империи, имевших опыт в строительстве фортификационных сооружений такого характера (к сожалению, автор не уточняет, выходцами из какого региона империи были эти мастера). Аналогичные крепостные постройки, выполненные в технике панцирной кладки - из отесанных каменных блоков с забутовкой из рваного камня и щебня, как отмечает Г.Е. Афанасьев, имеются среди памятников Первого Болгарского царства. Но и там техника фортификационного строительства, согласно данным болгарских исследователей, связана с византийской традицией.
Одновременно со строительством новых крепостей на северо-западных рубежах Хазарского государства существенно реконструируются некоторые старые укрепленные пункты. Один из них - Дмитриевское городище - исследован С. А. Плетневой. Материалы раскопок позволили утверждать, что в 830-840-х гг. в этом поселении, занимавшем площадь 20 м х 40-100 м, по периметру были сооружены мощные "двухпанцирные" стены из белого камня. Исследователь отмечает, что традиции возведения каменных фортификаций в лесостепном Подонье не существовало. В строительстве крепости на Дмитриевском городище, несомненно, участвовали пришлые мастера: в руинах каменной стены при раскопках был обнаружен глиняный сосуд, не свойственный лесостепному региону салтово-маяцкой культуры.
Возведение каменных крепостных стен, подобных укреплениям Дмитриевского городища, зафиксировано археологами еще в четырех пограничных хазарских поселениях того же региона: Кабаново, Коробовы Хутора, Мохнач, Сухая Гомолыша. Местоположение каменных крепостей Хазарии, выстроенных в византийской фортификационной традиции, свидетельствует, что все они предназначались для охраны северо-западных рубежей Хазарского каганата. Западнее и севернее этого государства простирались земли одного из крупных диалектно-племенных образований раннесредневековых славян, которое археологически представлено волынцевской культурой (см. рис. 1). Очевидно, что эта большая группировка славян и стала в 30-х гг. IX в. угрозой для Хазарского каганата. Другого крупного соперника в Восточной Европе у Хазарии в это время просто не был"

Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 15:40:19:
В том и дело что предположительно. На основе одного единственного текста не получится до истины докопаться
А что этого текста мало?? Он впринципе и с летописью совпадает, где русь приходит в Киев с севера.
Процитирую Новосельцева.

"В связь с нашим источником надо поставить и одно любопытное сообщение, сохраненное географами другой группы (X в., ал-Балхи, ал-Истахри), но находящееся в стороне от общей массы их сведений о славянах и руси. Географ ал-Истахри (30-50-е годы X в.) включил в свой географический труд, который, в свою очередь, основан на не дошедшем до нас сочинении ал-Балхи (20-30-е годы X в.), следующие строки: "И то, что вывозится от них (хазар) из меда и воска, это то самое, что вывозится ими из страны русов и булгар, точно так же и шкуры бобра, которые везут во все концы света, - и их нет нигде, кроме тех рек, что в стране булгар, русов и Куйабы (т.е. Киева. -Л.Я.)" (215) Ученик ал-Истахри Ибн Хаукаль писал: "А русы - варварский народ, живущий в стороне булгар, между ними и между славянами на реке Итиль... (216) и то, что вывозится от них (хазар) из меда и воска и бобровых шкур, это то самое, что вывозится ими из страны русов и булгар. И те шкуры бобра, которые везут во все концы света и которых нет нигде, кроме как в северных реках, что в стороне булгар, русов и Куйабы" (217). Вывод, который можно сделать из этого тек ста, тот, что было время, когда Киев (Куйаба) не рассматривался как город русов. Если же страну русов IX в. (именно страну, а не "остров", ибо дальнейший рассказ нашего источника говорит о большой стране с многими городами) поместить где-то в северной части Восточной Европы, то указанные выше противоречия устраняются. Такое представление смыкается и с данными русской летописи, согласно которой русский князь Олег лишь на рубеже IX и X вв. захватил Киев и объединил север и юг восточнославянских (и частично финно-угорских и балтийских) земель.
Косвенным доказательством северного расположения страны русов нашего источника является рассказ о нападении русов на славян на кораблях. Такие набеги логичнее предположить с севера на юг вниз по течению рек. Русы рисуются как воинственный народ, проводящий значительную часть времени в войнах со своими соседями (славянами)"

Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 15:40:19:
Территория предположительная где СМК частенько обозначается под русами. Та же приазовская русь тоже ведь не с луны свалилась
Источники!


Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #910 - 29.09.2015 :: 15:52:33
 
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 15:46:46:
Отчего такое категорическое утверждение?
Оттого что так хочется?

Оттого, что таких оснований реально нет.

Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 15:46:46:
Кстати, тысячу лет спустя, уже в Москве, это уже пересказывали Герберштейну

Что анты называли себя спорами? Ужас
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #911 - 29.09.2015 :: 16:12:52
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 15:50:37:
Вывод, который можно сделать из этого тек ста, тот, что было время, когда Киев (Куйаба) не рассматривался как город русов. Если же страну русов IX в. (именно страну, а не "остров", ибо дальнейший рассказ нашего источника говорит о большой стране с многими городами) поместить где-то в северной части Восточной Европы, то указанные выше противоречия устраняются. Такое представление смыкается и с данными русской летописи, согласно которой русский князь Олег лишь на рубеже IX и X вв. захватил Киев и объединил север и юг восточнославянских (и частично финно-угорских и балтийских) земель.

А кто им владел, Куйябой то этой? славяне? нет кроме русов никого подходящего.


Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 15:50:37:
Источники!

Хорошо, позже подберу.
Но тогда такой вопрос: к кому относили эти земли(предположительная территория СМК) в средневековых источниках по-вашему мнению? если вы знакомились конечно с оными источниками по данной тематике.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #912 - 29.09.2015 :: 16:13:10
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 15:52:33:
Цитата:
Отчего такое категорическое утверждение?
Оттого что так хочется?

Оттого, что таких оснований реально нет.

Крепкая позиция.
Ему черным по белому, а он: ""таких оснований реально нет".

Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 15:46:46:
Цитата:
Кстати, тысячу лет спустя, уже в Москве, это уже пересказывали Герберштейну

Что анты называли себя спорами? Ужас

Флудим?
Мне кажется, с "Записками о делах Московии" Герберштейна Вы более ознакомлены, чем я.
Для тех, кто менее ознакомлен по памяти: в Москве Герберштейну говорили, что мол Рассея, рассеяне от того
что рассеяны на большом пространстве.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #913 - 29.09.2015 :: 16:13:13
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 15:50:37:
Седов ссылается на тех кто копал. Правда он доказывал, что крепости были против волынцевских славян. А специалисты по СМК считают, что крепости для контроля над территорией.

Ну пусть это хазары строили с 830х годов, предположим, и что это меняет? захватили территорию и стали строить. Тут противоречий то нет никаких.


Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 15:50:37:
А что этого текста мало?? Он впринципе и с летописью совпадает, где русь приходит в Киев с севера.
Процитирую Новосельцева.

"В связь с нашим источником надо поставить и одно любопытное сообщение, сохраненное географами другой группы (X в., ал-Балхи, ал-Истахри), но находящееся в стороне от общей массы их сведений о славянах и руси. Географ ал-Истахри (30-50-е годы X в.) включил в свой географический труд, который, в свою очередь, основан на не дошедшем до нас сочинении ал-Балхи (20-30-е годы X в.), следующие строки: "И то, что вывозится от них (хазар) из меда и воска, это то самое, что вывозится ими из страны русов и булгар, точно так же и шкуры бобра, которые везут во все концы света, - и их нет нигде, кроме тех рек, что в стране булгар, русов и Куйабы ...

Дело в том, что Куяба, Славия и Арса обозначены у арабов(в других источниках) как страны именно русов. Видимо в Киеве было некое протогособразование, в отличии от остальных групп русов обитающих в тех краях, и занимающихся своим любимым делом - торговлей и разбоем.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #914 - 29.09.2015 :: 16:16:12
 
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 16:13:10:
Мне кажется, с "Записками о делах Московии" Герберштейна Вы более ознакомлены, чем я.
Для тех, кто менее ознакомлен по памяти: в Москве Герберштейну говорили, что мол Рассея, рассеяне от того
что рассеяны на большом пространстве

Обычная любительская этимология.

Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 16:13:10:
Ему черным по белому, а он: ""таких оснований реально нет".

Что черным по белому?? Первое упоминание русов - 839-й год. Пеньковская культура вроде уже того.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #915 - 29.09.2015 :: 16:26:00
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 16:12:52:
А кто им владел, Куйябой то этой? славяне? нет кроме русов никого подходящего

Куяба отдельное образование. Владели поляне, хотя верхушка могла быть хазарская. На мой взгляд Куяба была полунезависима и была вассалом Хазарии, подобно как волжские булгары.

Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 16:12:52:
к кому относили эти земли(предположительная территория СМК) в средневековых источниках по-вашему мнению? если вы знакомились конечно с оными источниками по данной тематике

Какие-то источники непосредственно об этих землях мне неизвестны. Но я Вам напомнил ПВЛ, в Киеве помнили, что раньше они платили дань хазарам. Естественно это было бы невозможно, если бы существовал какой-то другой каганат на Дону.

Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 16:13:13:
Ну пусть это хазары строили с 830х годов, предположим, и что это меняет? захватили территорию и стали строить. Тут противоречий то нет никаких

Как нет. Если уже в 830-х это территория хазар, то где остаётся этот Русско-аланский каганат на Дону?? Если первое упоминание русов - 839-й год.

Mukaffa писал(а) 29.09.2015 :: 16:13:13:
Дело в том, что Куяба, Славия и Арса обозначены у арабов(в других источниках) как страны именно русов

Ну так логично. Куябу захватили и она стала одним из центров руси. Причем Славия объявляется высшим видом руси! Опять совпадение с летописью, где русь первоначально поселилась в землях словен ильменских.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #916 - 29.09.2015 :: 16:42:41
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 16:16:12:
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 16:13:10:
Мне кажется, с "Записками о делах Московии" Герберштейна Вы более ознакомлены, чем я.
Для тех, кто менее ознакомлен по памяти: в Москве Герберштейну говорили, что мол Рассея, рассеяне от того
что рассеяны на большом пространстве

Обычная любительская этимология.

Согласен.
Что до Прокопия, то он перевел на греческий то, что услышал.
И если он услышал росины/русины, то перевод довольно точный.

Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 16:13:10:
Цитата:
Ему черным по белому, а он: ""таких оснований реально нет".

Что черным по белому?? Первое упоминание русов - 839-й год.

А первое упоминание росинов/русинов VI век.
Но прямо эти этносы отождествлять никак нельзя.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #917 - 29.09.2015 :: 16:45:56
 
Roxsalan писал(а) 29.09.2015 :: 15:02:11:
Именно поэтому я отказался от многих идей уважаемого мною А.Г. Кузьмина. надеюсь вы нашли и то место где Куник опровергает им же и выдвинутую версию о происхождении русь от рослагена и гребцов?

Здесь необходимо уточнение. Ruotsi финское и Русь еще Пархоменко В.А. указал на их тождественность. Так же и Ловмяньский. И эта связь остается и ни кто ее не оспорит.
Кузьмин А.Г. не являясь лингвистом написал просто - имейте смысл здравый, чтобы это применять. Трубачев О.Н. тоже писал о смысле этой связки. Главное, эта форма шла с Юга на Север.
Уже несколько раз пытаюсь обратить на это внимание.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #918 - 29.09.2015 :: 16:54:08
 
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 16:42:41:
И если он услышал росины/русины, то перевод довольно точный

Если... то есть тут чистая фантазия. Процитируйте, что именно написал Прококий.

Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 16:42:41:
А первое упоминание росинов/русинов VI век.

Это Вы про народ ерос, который описан как полный антипод амазонкам??
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #919 - 29.09.2015 :: 16:54:27
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 16:16:12:
Пеньковская культура вроде уже того.

Местами она и по сей день ого-го
Цитата:
На поселениях, исследованных широкими площадями, известны очаги и печи за пределами сооружений. Очаги глинобитные или каменные, диаметром около 1 м, печи близкие по конструкции к бытовым. Они размещались вблизи жилищ и использовались в летнее время как кухни. Не исключено, что над летними кухнями сооружались перекрытия, следы от которых не сохранились.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 225
Печать