Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1139420 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #700 - 23.09.2015 :: 19:34:48
 
Evgen11 писал(а) 23.09.2015 :: 19:02:19:
Мукафий озадачился, к чему бы это? Но Мукафию невдомек, что эти могилы пришли вообще от франков, а затем к данам и уж потом расползались по Швеции.
Возможно в Моравию они пришли от франков тоже, наложившись на местные традиции.

Какие франки то, олух?
Читай
Цитата:
рассматривается возможная связь между камерами Центральной и Северной Европы. В германской среде этот обряд особенно распространен в V–VII вв. Отдельные богатые камерные захоронения открыты в Швеции и на о. Борнхольм. К VIII в. этот обряд сохраняется только в Северной Германии, где исчезает к концу столетия по мере распространения христианства.




Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #701 - 23.09.2015 :: 19:38:44
 
Mukaffa писал(а) 23.09.2015 :: 19:34:48:
акие франки то, олух?
Читай
Цитата:
рассматривается возможная связь между камерами Центральной и Северной Европы. В германской среде этот обряд особенно распространен в V–VII вв. Отдельные богатые камерные захоронения открыты в Швеции и на о. Борнхольм. К VIII в. этот обряд сохраняется только в Северной Германии, где исчезает к концу столетия по мере распространения христианства.
Сам ты олух. И жалкий причем, что же ты Мукафа до конца то не цитируешь:

В главе 6 «Происхождение и возникновение камерного обряда захоронения» рассматривается возможная связь между камерами Центральной и Северной Европы. В германской среде этот обряд особенно распространен в V–VII вв. Отдельные богатые камерные захоронения открыты в Швеции и на о. Борнхольм. К VIII в. этот обряд сохраняется только в Северной Германии, где исчезает к концу столетия по мере распространения христианства. Наиболее ранние камерные погребения эпохи викингов появляются в Бирке на ранней стадии её развития — в конце VIII–IX вв. В Хайтабу ранние камеры встречаются около 900 г. В обоих случаях этот обряд считается скандинавскими исследователями «чуждым влиянием». Следует упомянуть, что в Бирке ранние камеры связаны с многочисленными каролингскими импортами. На основании этих фактов С. Айзеншмидт полагает, что в Скандинавии этот обряд не имеет прямых предшественников ни хронологически, ни территориально. Она, вслед за Коссаком, считает, что подобные «пышные» формы захоронения социальной элиты могли возникать, при определенных условиях, у совершенно различных народов. Не отрицает автор и влияния христианства и культурное воздействие франкской империи на формирование камерного обряда в Дании. Историческая ситуация, [344] во время которой существует камерный обряд захоронения, исследуется в главе 7. По мнению С. Айзеншмидт решающим фактором распространения камерных погребений в Дании стало политическое и культурное «давление» оттоновской империи. Элита датского общества стремилась продемонстрировать собственную политическую значимость и религиозную самостоятельность, подчеркивая это пышным погребальным обрядом.

Буга-га-га, Мукаффа опять в лужу сел.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBsQFjAAahUK...
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #702 - 23.09.2015 :: 19:38:53
 
Alrudun писал(а) 22.09.2015 :: 14:33:53:
То есть Вы как обычно берет мнение которое Вам нравится.


Отнюдь. Я беру то которое отвечает фактам.

Alrudun писал(а) 22.09.2015 :: 14:33:53:
С таким же успехом можно процитировать Петрухина, который думает иначе.


ну так процитируйте где Петрухин отрицает срубные погребения у моравов или приписывает их скандинавам?

Alrudun писал(а) 22.09.2015 :: 14:33:53:
И как ученый он и крупнее и знаменитее. Причем его мнение считается общепринятым. А мнение Ширинского скорее оригинальным.


С чего вы решили что статус Петрухина как ученого выше чем у Ширинского? И кто отрицает наличие срубных погребений в Моравии и считает мнение Ширинского оригинальным?

Alrudun писал(а) 22.09.2015 :: 14:33:53:
Ну и главное, причем тут вообще моравы, если Вы за алан.


Притом что моравы как раз и появляются в Гнездово и Восточной Европе в начале Х века. Связывают их появление с бегством от венгров. А аланы тут действительно нипричем
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #703 - 23.09.2015 :: 19:45:22
 
Roxsalan писал(а) 23.09.2015 :: 19:27:32:
Так нету такой связки. Об этом еще Куник писал сам эту связку и придумавший. Шрамм об этом писал, причем неоднократно. Есть только связка ruotsi- русь. А гребцы тут плывут мимо

Расскажите это Кулешову (которого сами преподносили как авторите, а он даже руотси выкидывает, напрямую от гребцов русь ведет), Мельниковой, Петрухину, Фасмеру, да я еще много фамилий могу назвать))
Roxsalan писал(а) 23.09.2015 :: 19:27:32:
Летопись выводит русов с Готланда? Процитируйте
Чего Вы тут придуриваетесь а??? Где я такое написал??
Roxsalan писал(а) 23.09.2015 :: 19:27:32:
Снова спрашиваю кто кроме Лиутпранда называет русов норманнами?
Например Бертинские анналы - свеоны. Самое ранне известие о руси. Ведь норманны = свеоны+даны))
Roxsalan писал(а) 23.09.2015 :: 19:27:32:
Откуда взялись русы варяги я вам объяснил
Ага насочиняли ерунды всякой))
Roxsalan писал(а) 23.09.2015 :: 19:27:32:
Варяги жили я этого не отрицаю. Вы русов там найдите.
Летопись смотрите. Да иностранные источники. Вот Йакуб пишет, что русы на кораблях нападают на пруссов с запада. А у Йакуби русы на Испанию нападают.
Roxsalan писал(а) 23.09.2015 :: 19:27:32:
Потому что аланы жили на Кавказе, булгары на Волге, как и прочие тюрки, хазары в Итиле, а полиэтнос русы на Дону
Ну и чушь. Булгары были и черные, и волжские, и дунайские. И всех их называли булгары, хотя они уже сильно отличались. И славян где-бы не жил называли славянами. А вот алан на Дону стали называть русами)) Да еще и полиэтнос!)) А почему русов в Итиле не стали по другому называть?))
Roxsalan писал(а) 23.09.2015 :: 19:27:32:
Смотрите того же Афанасьева. других специалистов по СМК. Вот цитат из относительно новой (2013 г.) книги О. Ивик, В. Ключникова. «Хазары»
Ну где тут доказательство, что эти могилы принадлежат именно хазарам??
Roxsalan писал(а) 23.09.2015 :: 19:27:32:
С момента написания Плетневой ее основных рабо археология не стоит на месте. что я вам и продемонстировал на относительно новых цитатах других специалистов по СМК. Да и сама Плетнева в последних своих работах отказалась от мысли что крепости СМК строились против славян
Причем тут крепости? Если речь шла о салтовском трупосожжении. А Плетнева и в той работе не писала, что они против славян. Они для контроля территории. И против хазар они стоять не могли, ибо всё открывалось для удара, ведь крепости на самой границе с волынцевами.
Roxsalan писал(а) 23.09.2015 :: 19:27:32:
Была
Ну и как тогда не было связи с Балтикой??
Roxsalan писал(а) 23.09.2015 :: 19:27:32:
Меня смущает отсутствие торговой связи Византии с Средним и Верхним Поднепровьем и Северо-западом Восточной Европы доХ века
В вопросе следования купцов это не важно. Ибо есть связь с салтовцами и Византией. А у первых есть связь с Балтикой.
Roxsalan писал(а) 23.09.2015 :: 19:27:32:
Вот и докажите это
Это Вы докажите, что обязательно норвежские!! Я говорю конкретно, фактов указывающих на это нет.
Roxsalan писал(а) 23.09.2015 :: 19:27:32:
Каким периодом датируются эти руги?
Давним. Но речь же в названии. Они ульмеруги. Так что связка, что островные это обязательно норвежские рушится.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #704 - 23.09.2015 :: 19:48:10
 
Evgen11 писал(а) 23.09.2015 :: 19:38:44:
Сам ты олух. И жалкий причем, что же ты Мукафа до конца то не цитируешь:

И что? Надо же не просто цитировать, а понимать что там сказано. Если там употреблено слово "каролингский" это же не значит что авторы относят эти погребения к франкам. О Центральной Европе и Северной Германии идёт речь.
Короче, иди гуляй бестолочь, я тебе отвечать больше не буду, да ещё разжёвывать каждый раз твои же цитаты, которые ты не в состоянии самостоятельно понять. Просто времени своего жалко тратить на остолопа.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #705 - 23.09.2015 :: 19:49:53
 
Mukaffa писал(а) 23.09.2015 :: 19:48:10:
Короче, иди гуляй бестолочь, я тебе отвечать больше не буду, да ещё разжёвывать каждый раз твои же цитаты, которые ты не в состоянии самостоятельно понять. Просто времени своего жалко тратить на остолопа.
Что вендов подсунуть не удалось и пришлось сливаться? Я не удивлен.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #706 - 23.09.2015 :: 19:50:55
 
Roxsalan писал(а) 23.09.2015 :: 19:38:53:
Отнюдь. Я беру то которое отвечает фактам
Нет. Вы выбираете то, что нравится Вам!!

Roxsalan писал(а) 23.09.2015 :: 19:38:53:
ну так процитируйте где Петрухин отрицает срубные погребения у моравов или приписывает их скандинавам?
Петрухин пишет о погребениях на Руси. Что они скандинавские. Моравскими их не считает Не надоело придуриваться?? Причем тут отрицание погребений у моравов, если рассматриваются погребения на Руси.

Roxsalan писал(а) 23.09.2015 :: 19:38:53:
С чего вы решили что статус Петрухина как ученого выше чем у Ширинского? И кто отрицает наличие срубных погребений в Моравии и считает мнение Ширинского оригинальным?
Все те, кто считают камерные погребения на Руси скандинавскими.

Roxsalan писал(а) 23.09.2015 :: 19:38:53:
Притом что моравы как раз и появляются в Гнездово и Восточной Европе в начале Х века. Связывают их появление с бегством от венгров. А аланы тут действительно нипричем
А камерные погребения скажем в Пскове тоже от моравов??

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #707 - 23.09.2015 :: 19:54:06
 
Alrudun писал(а) 23.09.2015 :: 19:50:55:
А камерные погребения скажем в Пскове тоже от моравов??
Уже и моравы русами стать могут Смех.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #708 - 23.09.2015 :: 20:03:24
 
Evgen11 писал(а) 23.09.2015 :: 19:54:06:
Alrudun писал(а) 23.09.2015 :: 19:50:55:
А камерные погребения скажем в Пскове тоже от моравов??
Уже и моравы русами стать могут Смех.

А он раньше так и писал. Что была салтовская русь - рухсасы. Была шведская - руотси. А еще и моравская была.
Еще и германская русь, но её он вроде на нашу Русь не приводил, так и оставлял в Германии.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #709 - 23.09.2015 :: 20:08:12
 
Alrudun писал(а) 23.09.2015 :: 20:03:24:
Еще и германская русь, но её он вроде на нашу Русь не приводил, так и оставлял в Германии.
Была, была, Дядя Миша не даст соврать.

Наверх
 

images__4_.jpg (10 KB | )
images__4_.jpg
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #710 - 23.09.2015 :: 20:10:00
 
Evgen11 писал(а) 23.09.2015 :: 20:08:12:
Alrudun писал(а) 23.09.2015 :: 20:03:24:
Еще и германская русь, но её он вроде на нашу Русь не приводил, так и оставлял в Германии.
Была, была, Дядя Миша не даст соврать.


Да нет. Балтославянскую Русь Роксолан как раз отрицает. Он про некую русь в Тюрингии.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #711 - 23.09.2015 :: 20:11:50
 
Alrudun писал(а) 23.09.2015 :: 20:10:00:
Он про некую русь в Тюрингии.
Это, что то новое. Или это та откуда у Махмута Рюрика сплагиатили?  Хотя там вроде была Рюстрингия.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #712 - 23.09.2015 :: 20:16:09
 
Evgen11 писал(а) 23.09.2015 :: 20:11:50:
Alrudun писал(а) 23.09.2015 :: 20:10:00:
Он про некую русь в Тюрингии.
Это, что то новое. Или это та откуда у Махмута Рюрика сплагиатили?  Хотя там вроде была Рюстрингия.

Нет. Рустрингия это Нидерланды, а не Германия. А про Тююрингию, вот тут можно посмотреть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%91%D0%B9%D1%81%D1%81
В общем графство названное от этого семейства пытаются выдать за доказательство давнего существования руси в Германии. Хотя оно появляется только в 12 веке, или даже еще позже, я уже точно не помню.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #713 - 23.09.2015 :: 20:19:10
 
Alrudun писал(а) 23.09.2015 :: 20:16:09:
В общем графство названное от этого семейства пытаются выдать за доказательство давнего существования руси в Германии. Хотя оно появляется только в 12 веке.
Это еще по хлеще, чем балтославия, так что в топку.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #714 - 23.09.2015 :: 20:28:59
 
Alrudun писал(а) 23.09.2015 :: 19:19:05:
И Вы только ориентацию будете смотреть?? А то, какие там вещи учитывать не будете?? И то где на территории Руси найдены более ранние камерные захоронения, а где более поздние?? Ведь это очень хорошо показывает, как распространялся этот обычай погребения.

Видно, вы Ширинского не читали.
Ориентация основа.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #715 - 23.09.2015 :: 20:31:45
 
Roxsalan писал(а) 23.09.2015 :: 19:27:32:
Есть только связка ruotsi- русь.

Есть. Если считать, что история с юга идет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #716 - 23.09.2015 :: 20:41:01
 
upasaka писал(а) 23.09.2015 :: 20:31:45:
Есть. Если считать, что история с юга идет.
И поэтому русов звали свионами и норманнами?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #717 - 23.09.2015 :: 20:50:43
 
Evgen11 писал(а) 23.09.2015 :: 20:41:01:
И поэтому русов звали свионами и норманнами?

А кто это придумал?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #718 - 23.09.2015 :: 20:53:17
 
upasaka писал(а) 23.09.2015 :: 20:50:43:
А кто это придумал?
Да франки в Ингельгейме, да итальянец один, Лиутпрандом звали, ПВЛ еще с ними  сговоре.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #719 - 23.09.2015 :: 21:16:03
 
Evgen11 писал(а) 23.09.2015 :: 20:53:17:
Да франки в Ингельгейме, да итальянец один, Лиутпрандом звали, ПВЛ еще с ними  сговоре.

Я совсем о другом - о связке ruotsi-русь, которую никто не отменит. Но шла она с юга. Поэтому и написал - история идет с юга.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 225
Печать