Alrudun писал(а) 23.09.2015 :: 16:18:19:

То есть найденные в Моравии в Старом Месте, Микульчицах, Поганьско, Скалище, Страом Коуржиме срубные дружинные погребения это не моравские погребения, как пишет Ширинский, а скандинавские? Ну ка процитируйте кто не согласен с Ширинским и где Петрухин пишет, что там похоронены скандинавы? Да чуть не забыл, снова смотрим Михайлова который со ссылкой на шведских археологов пишет:
а) "В Южной Скандинавии выделяются две строительные техники, использовавшиеся при сооружении камер: столбовая со стенками из горизонтально уложенных плах и со стенами из вертикально стоящих плах или досок. Обе техники применялись достаточно часто, и причины применения той или другой непонятны. Достоверных сведений о применении срубной техники в скандинавских могильниках эпохи викингов не зафиксировано."

Но на Руси именно срубная техника камерных погребений, столбовая конструкция единична. Дальше, у Михайлова

б) "Наиболее ранние камерные погребения эпохи викингов появляются в Бирке на ранней стадии её развития — в конце VIII–IX вв. В Хайтабу ранние камеры встречаются около 900 г. В обоих случаях этот обряд считается скандинавскими исследователями «чуждым влиянием». Следует упомянуть, что в Бирке ранние камеры связаны с многочисленными каролингскими импортами. На основании этих фактов С. Айзеншмидт полагает, что в Скандинавии этот обряд не имеет прямых предшественников ни хронологически, ни территориально."

Т.е. в Скандинавии камерные погребения это чуждое влияние занесенное из  Европы. Так может его скандинавам купцы из Моравии подарили, а?

Roxsalan писал(а) 23.09.2015 :: 17:11:19:

Причем тут моравские?? Речь про захоронения на Руси. Что они якобы не скандинавские (как утверждает Петрухин), а моравские (как утверждает Ширинский).

Roxsalan писал(а) 23.09.2015 :: 17:11:19:

Эти камерные погребения появляются в Скандинавии с 8-го века. А на Руси когда появляются??
И потом, Вы же утверждали, что камерные погребения в Скандинавии и на Руси разные! Что на Руси не те же, что в Скандинавии, а другие - моравские! Как это их тогда в Скандинавию занесли с Моравии??? Если они якобы разные!

Alrudun писал(а) 23.09.2015 :: 17:14:51:
При том, что Роксолан сейчас выведет из этого мыслю, что камерные-срубные захоронения в Моравии, аналогичны камерам русов, то есть дахс-асов, что как бы намекает на купцов салтовцев на Дунае....... .
Прямо не салтовская Русь, а какой то первый интернационал.

Вот ваше сообщение.
Alrudun писал(а) 23.09.2015 :: 16:24:16:

Спрашиваю, а в какое по вашему времени была атака 860 года?
Корабли зашли из Черного.

Alrudun писал(а) 23.09.2015 :: 17:23:03:


Потому что моравские погребения срубные а скандинавские  столбовые. Единственная причина по которой камерные погребения Руси относят к скандинавским наличие предметов скандинавского происхождения в них.

upasaka писал(а) 23.09.2015 :: 17:28:50:

Это Ваше мнение. А у меня другое.

upasaka писал(а) 23.09.2015 :: 17:28:50:
Как вы представляете набег с Черного Моря? Откуда?

Roxsalan
Кстати. Вы тут рекламировали книгу Толочко. Я её немного просмотрел. Так вот он тоже пишет, что свеонами называли всех скандинавов за данами, так что не обязательно в БА речь про шведов. Так что теперь я могу показать того, кто думает как я. Ну не совсем так же, но близко.
И еще он доказывает, что никакого каганата не было. И везде речь о хазарском кагане, даже Ибн-Фадлану русы говорили о хазарском, то есть он у них считался царем)) Ну я это так, просто это Вы же не процитируте, а только то где он ПВЛ критикует.

Однако к чему я это. К тому, что у Ибн-Фадлана царь русов, ведет себя как каган, хоть так и не называется. Но салтовская культура уже рухнула, а русы ИФ скандинавы, даже по-Вашему (более обтекаемо они представители балтийской культуры). Так и тут можем говорить о каганате тогда? Тогда рушится вся Ваша схема, про некий ранний Русский каганат, отличный от Руси 10-го века.
Плюс можно отдельно остановиться на описании русов Ибн-Фадлана и русов Анонимной записки. Это абсолютно один и тот же народ! Рушится вся Ваша отдельная аланская русь.

Вот еще раз Эйнхард:

От западного океана на Восток протянулся некий залив, длина которого неизвестна, а ширина не превышает сто тысяч шагов, хотя во многих местах он и более узок58. Вокруг него живет множество народов: даны, так же как и свеоны, которых мы называем норманнами, владеют северным побережьем и всеми его островами. На восточном берегу живут славяне, эсты и различные другие народы, между которыми главные велатабы, с которыми тогда Карл вел войну. Всего лишь одним походом, которым он сам руководил, Карл так разбил и укротил [велатабов], что в дальнейшем те считали, что им не следует более отказываться от исполнения приказов [короля]59.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ve...
________________________________________________
Северное побережье и все острова и есть Скандинавия с  Готландом и т.д.