Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1149937 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #420 - 19.09.2015 :: 23:27:14
 
Вау!
Вот они шелковые!
А я не смел о них упоминать, так как не смог найти в интернете.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #421 - 19.09.2015 :: 23:28:52
 
Roxsalan писал(а) 19.09.2015 :: 23:23:52:
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 20:49:20:
Ранее не видел, но имеется вариант имени норвежского короля Харальда 1 как:
Haklang


Евгений, тему эту историки в том числе и заграничные уже обсудили обсосали  и признали что в Б.А. каган на не Хакон. Только вам все неймется. К слову сказать Хакан это не только титул но и имя собственной у тюрок.
А Вы посмотрите ссылку которую я кидал)) Как видим далеко не все признали))
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #422 - 19.09.2015 :: 23:45:33
 
Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 23:25:09:
Могу ошибаться, но вроде это выдумка Мурада Аджиева, известного фрика, у которого абсолютно все народы тюрки.
Если утверждаете, что такое есть у Приска. То дайте ссылку на академический перевод или оригинал, где есть такой пассаж.


Пока не нашел но данный отрывок, правда со ссылкой на  цитируют Мурада Аджиева в других научных работах, сейчас нашел у Индуса Тагирова (доктор исторических наук) - "Государство гуннов". Но в любом случае  А.Н. Берштам про шаровары у гуннов заимствовал не у Аджиева.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #423 - 19.09.2015 :: 23:50:06
 
Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 23:28:52:
А Вы посмотрите ссылку которую я кидал)) Как видим далеко не все признали))

Я понял про какую работу вы говорите. Обсуждали и ее. Не сходится. Большинство исследователей считает что в Б.А. хакан а не хакон. Alrudun арабам тоже про Хакона русы рассказали?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #424 - 19.09.2015 :: 23:53:44
 
Roxsalan писал(а) 19.09.2015 :: 23:50:06:
Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 23:28:52:
А Вы посмотрите ссылку которую я кидал)) Как видим далеко не все признали))

Я понял про какую работу вы говорите. Обсуждали и ее. Не сходится. Большинство исследователей считает что в Б.А. хакан а не хакон. Alrudun арабам тоже про Хакона русы рассказали?

Кто и где обсуждал?? Что-то конкретное против можете сказать??
Анонимная записка это гораздо позже. То что там каган не оспаривается. Но дело в том, что её время это уже скорее ПОСЛЕ призвания. Что уже делают её сомнительной как аргумент некого каганата ДО призвания. Что пытаетесь доказать Вы.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #425 - 19.09.2015 :: 23:55:25
 
Roxsalan писал(а) 19.09.2015 :: 23:45:33:
Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 23:25:09:
Могу ошибаться, но вроде это выдумка Мурада Аджиева, известного фрика, у которого абсолютно все народы тюрки.
Если утверждаете, что такое есть у Приска. То дайте ссылку на академический перевод или оригинал, где есть такой пассаж.


Пока не нашел но данный отрывок, правда со ссылкой на  цитируют Мурада Аджиева в других научных работах, сейчас нашел у Индуса Тагирова (доктор исторических наук) - "Государство гуннов". Но в любом случае  А.Н. Берштам про шаровары у гуннов заимствовал не у Аджиева.

Смех СмехДоктора наук не будут ссылаться на Аджиева. Если он ссылается на него, то значит этот пассаж точно выдумка. Ведь иначе бы ссылались просто на текст Приска. Не становитесь вторым Ци-Ганом   Подмигивание
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #426 - 20.09.2015 :: 00:05:57
 
Roxsalan писал(а) 19.09.2015 :: 22:23:35:
Богдан М писал(а) Вчера :: 13:51:48:
Ещё раз задам вопрос. Из каких источников известно о принятии князями титула кагана?


Из арабских и латинских 1Х века.

Богдан М писал(а) Вчера :: 13:51:48:
И о хазарах-пахарях неплохо бы узнать. А то в источниках хазары-кочевники.


Я вам процитировал работы востоковедов в которых со ссылками на арабские источники рассказывается о земледелии хазар, включая что они выращивали пшеницу. Если вас это не устраивает это ваши личные проблемы и трудности.


Латинские источники известны в списках 11-13 вв. Как насчёт арабских?

Может кто-то в хазарии и выращивал пшеницу, но где свидетельства, что хазары-пахари?
Например, есть описание хазарской царевны, из которого видно, что хазары-кочевники.
А
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #427 - 20.09.2015 :: 00:13:07
 
          
    А как это понимать?

Roxsalan писал(а) 19.09.2015 :: 23:23:52:
Евгений, тему эту историки в том числе и заграничные уже обсудили обсосали  и признали что в Б.А. каган на не Хакон.

Roxsalan писал(а) 19.09.2015 :: 23:50:06:
Я понял про какую работу вы говорите. Обсуждали и ее. Не сходится. Большинство исследователей считает что в Б.А. хакан а не хакон

Как так быстро можно поменять мнение?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #428 - 20.09.2015 :: 00:57:08
 
Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 21:02:16:
А еще есть Видсид.

Вам напомнить что Видсид был сочинен не позже 7 века? Хакан народа рос какое к этому имеет отношение. Арабы тоже Видсид читали?

Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 21:02:16:
Как помним, русов постоянно называли ругами.


Не рассказывайте сказки, русов стали называть ругами не ранее середины Х века. И не столь часто как вам этого хочется. Хольмрюгги это шведы -свеоны?

Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #429 - 20.09.2015 :: 01:01:56
 
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 00:57:08:
Вам напомнить что Видсид был сочинен не позже 7 века? Хакан народа рос какое к этому имеет отношение. Арабы тоже Видсид читали?
Ваша логика странно работает)))

Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 00:57:08:
Не рассказывайте сказки, русов стали называть ругами не ранее середины Х века. И не столь часто как вам этого хочется. Хольмрюгги это шведы -свеоны?

Свеоны это островитяне, так что всё норм.
Ругами русов называют уже в Рафельштельском уставе) Или Вы уже отказываетесь, что там про русь?)) Я уж не говорю про Русскую марку, аккурат на территории Ругиланда. А дело не в частоте вообще. Кстати аланами их не называли НИ РАЗУ))
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #430 - 20.09.2015 :: 01:05:29
 
Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 21:16:50:
Но Русская земля всё равно прозывается там от варяг, так что общий смысл не меняется.

Это то Шахматов и считал поздней вставкой.

Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 21:16:50:
Нет, призванные варяги и назывались русь.

В Н1Л призванные варяги русью не называются а в Лаврентьевской и Ипатьевской летописях русь упомянута среди призывающей стороны.

Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 21:16:50:
От них русью прозвались словене, а позже и поляне.


Угу: "И сел Олег княжить в Киеве, и сказал Олег: «Это будет мать городам русским». И были у него
варяги и словене, и прочие – прозвавшиеся русью.
"
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #431 - 20.09.2015 :: 01:08:22
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 21:58:24:
Плакать. Я вам сказал кто такие русы Игоря.


Ну так скажите чем занимались русы-норманны на службе у хазарского кагана?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #432 - 20.09.2015 :: 01:10:03
 
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 01:05:29:
Это то Шахматов и считал поздней вставкой

Может и считал, но доказательств нет. Что он доказал, что вставка "те варяги назывались русь и т.д." Но всё равно остаётся, что Русская земля прозвалась от варяг.

Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 01:05:29:
В Н1Л призванные варяги русью не называются а в Лаврентьевской и Ипатьевской летописях русь упомянута среди призывающей стороны

Но и там, от них прозвалась Русская земля. То есть суть абсолютно не меняется Подмигивание

Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 01:05:29:
Угу: "И сел Олег княжить в Киеве, и сказал Олег: «Это будет мать городам русским». И были у него
варяги и словене, и прочие – прозвавшиеся русью

Ну как я и сказал, варяги и словене - русь)) И Киев становится матерью русских городов с Олегом, до того он не Русь))
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #433 - 20.09.2015 :: 01:10:31
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 22:14:59:
Это кто бы говорил, это вы сдулись, еще позавчера. Нагло меня обманув при этом.

Евгений вы право как кисейная барышня. У вас будет что сказать против по шароварам и пехоте салтовцев или закроем тему?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #434 - 20.09.2015 :: 01:10:50
 
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 01:08:22:
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 21:58:24:
Плакать. Я вам сказал кто такие русы Игоря.


Ну так скажите чем занимались русы-норманны на службе у хазарского кагана?

Тем же, чем и в Византии. Войной. Собственно русы только этим и занимались)
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #435 - 20.09.2015 :: 01:12:06
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 22:15:57:
Ссылку дайте.

Я вам дал название работы и фамилию авторы ищите в сети есть.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #436 - 20.09.2015 :: 01:15:37
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 22:22:19:
все компилируете, да? Фу как противно. заврались, вы батенька, заврались.
Нету у вас против готланда ничего.

Евгений и снова повторяю я не компилирую а цитирую, вы и того не умеете. А что у меня должно быть по готланду, там шаровары нашли. Что до картинок так на то они картинки, Я вам привожу факты где найдены шаровары и их выкройки.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #437 - 20.09.2015 :: 01:17:41
 
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 23:10:32:
Но может быть Дон?
Это ближе к Вашей теории.
Тогда варухи, варяги..

Может и Дон, хотя вряд ли скорее действительно Днепр. На счет варягов не имеет смысла плодить сущности. Термин варяги появился не ранее Х века.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #438 - 20.09.2015 :: 01:19:16
 
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 23:21:08:
Русы приходили на кораблях сверху, с севера.
На север и уходили.
А то, что они потом перетаскивали корабли волоком на Дон


В 1Х веке основной торговой магистралью был Дон, на Волгу переориентировались позже.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #439 - 20.09.2015 :: 01:19:23
 
Roxsalan писал(а) 20.09.2015 :: 01:17:41:
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 23:10:32:
Но может быть Дон?
Это ближе к Вашей теории.
Тогда варухи, варяги..

Может и Дон, хотя вряд ли скорее действительно Днепр. На счет варягов не имеет смысла плодить сущности. Термин варяги появился не ранее Х века.

Вернее он зафиксирован впервые в источниках 10-го века. Но это абсолютно не значит, что в этом веке он только появился.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 225
Печать