Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1138323 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #380 - 19.09.2015 :: 20:50:18
 
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 20:46:37:
А вот Приск Панийский (5 век)

А где тут про шаровары?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #381 - 19.09.2015 :: 20:54:39
 
Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 20:49:52:
Возможно на Рюгене в то время жили не только славяне, а те же самые руги, родственные норвежским, а уже позже они ославянились.
Жить и жили, но я о том, что руги не руяне (славяне), да ославянились. Я это давно сказал, видимо притоку славян способствовал готский погром. Славяне просто пришли на чужой топоним.
А про кельтский храм впервые слышу, это видимо:
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBsQFjAAahUK...
Не тянет.

Остров Русов не Рюген.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #382 - 19.09.2015 :: 21:02:16
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 20:49:20:
Ранее не видел, но имеется вариант имени норвежского короля Харальда 1 как:
Haklang

А еще есть Видсид.
"Кесарь правил греками,
а Кэлик финнами,
Хагена хольмрюггами,
а Хенден гломмами"
Хольм руги, значит островные руги (руги живущие на острове). И правил им некий Хагена. В Анонимной записке русы живут на острове и правит им Хаканус. Как помним, русов постоянно называли ругами. Теоретически возможен вариант, что Хагена это не имя, а не правильно понятый титул. Вспомним, что в Бертинских анналах, Каган тоже понят как имя царя русов. И в ПВЛ сказано, что победил Святослав князя хазарского именем каган, т.е. тоже автор думал, что это имя. К тем более и в Видсим мы видим, перед Хагеном, Кесаря, то есть имеется ввиду передача византийского титула, но в таком контексте что это имя (Юлий Цезарь тут быть не может, ибо Кесарь правит у греков, а не римлян).
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #383 - 19.09.2015 :: 21:09:04
 
Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 20:44:28:
Дейнека писал(а) 19.09.2015 :: 12:44:03:
Я не поклоник Аполлона вкупе с Фоминым и прочими Иловайскими, но все же должен заметить, что есть исходные "...Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, "и есть"поляне ныне зовомые русь"

Вот именно, что "ныне". Летопись вполне определенно говорит, что имя "русь" досталось полянам от варягов.

Признается многими как позднейшая вставка.
Читайте:
Цитата:
бѣша  оу него Варѧзи и Словѣни прочи прозвашасѧ Русью

То есть варяги, в числе многих, прозвавшихся Русью.
А в целом "казаччина".
Цитата:
и оустави дани Словѣномъ Кри/л.8об./вичемъ 37 и Мери 38 и [устави] Д Варѧгомъ . дань даӕти ѿ 30 Новагорода гривенъ . т҃ . на лѣт мира 40 дѣлѧ . єже 41 до смрти Е Ӕрославлѣ . даӕше 42 Варѧгомъ .

Новгороду давать дань варягам в количестве 300 гривень в год заради мира (откупаться).
Варяжская банда вошла в Русь, но в отношении Новгорода по принципу братков 90-ых: "это наша корова и мы ее доить будем".
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #384 - 19.09.2015 :: 21:09:35
 
Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 21:02:16:
Теоретически возможен вариант, что Хагена это не имя, а не правильно понятый титул.
Возможно как царское имя.
______________________________________________
Кельты не имели многоликих божеств и идолов, Рюгенские идолы (по описаниям свентовита) полностью славянские.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #385 - 19.09.2015 :: 21:10:16
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 20:54:39:
Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 20:49:52:
Возможно на Рюгене в то время жили не только славяне, а те же самые руги, родственные норвежским, а уже позже они ославянились.
Жить и жили, но я о том, что руги не руяне (славяне), да ославянились. Я это давно сказал, видимо притоку славян способствовал готский погром. Славяне просто пришли на чужой топоним.
А про кельтский храм впервые слышу, это видимо:
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBsQFjAAahUK...
Не тянет.

Остров Русов не Рюген.

Я имею ввиду, что и в 9-м веке возможно там жили.
Про храм надо поискать, как найду кину.
Я не думаю, что "остров русов" это Рюген. Но сходство в описание там есть, я скорее думаю о неком этническом родстве с жителями Рюгена, отсюда и сходство в обычаях.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #386 - 19.09.2015 :: 21:13:20
 
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 20:23:32:
Так церковники и ввели кагана.
даже страшно представить с какой целью?Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 20:48:57:
ни там ещё квас пили и стравы кушали.
А это к чему и откуда?Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 20:44:43:
славяне отстойная нация,
Ну как бы так сказать, славяне не нация все же.


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #387 - 19.09.2015 :: 21:14:47
 
Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 21:10:16:
Я имею ввиду, что и в 9-м веке возможно там жили.
Я понял.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #388 - 19.09.2015 :: 21:16:50
 
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 21:09:04:
Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 20:44:28:
Дейнека писал(а) 19.09.2015 :: 12:44:03:
Я не поклоник Аполлона вкупе с Фоминым и прочими Иловайскими, но все же должен заметить, что есть исходные "...Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, "и есть"поляне ныне зовомые русь"

Вот именно, что "ныне". Летопись вполне определенно говорит, что имя "русь" досталось полянам от варягов.

Признается многими как позднейшая вставка.
Читайте:
Цитата:
бѣша  оу него Варѧзи и Словѣни прочи прозвашасѧ Русью

То есть варяги, в числе многих, прозвавшихся Русью.
А в целом "казаччина".
Цитата:
и оустави дани Словѣномъ Кри/л.8об./вичемъ 37 и Мери 38 и [устави] Д Варѧгомъ . дань даӕти ѿ 30 Новагорода гривенъ . т҃ . на лѣт мира 40 дѣлѧ . єже 41 до смрти Е Ӕрославлѣ . даӕше 42 Варѧгомъ .

Новгороду давать дань варягам в количестве 300 гривень в год заради мира (откупаться).
Варяжская банда вошла в Русь, но в отношении Новгорода по принципу братков 90-ых: "это наша корова и мы ее доить будем".


1. Вставка не значт неверно. В Новгородский летописи отражающей как доказал Шахматов более ранний свод, этих слов нет. Но Русская земля всё равно прозывается там от варяг, так что общий смысл не меняется.
2. Нет, призванные варяги и назывались русь. От них русью прозвались словене, а позже и поляне.
3. Нет она не так вошла в Новгород. Её призвали, был заключен договор. А вот в Киев она именно и вошла как банда, впрочем поляне от этого только выйграли, поскольку не сопротивлялись. А вот древлянам (а это племя основной предок украинцев) ой как досталось))
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #389 - 19.09.2015 :: 21:23:54
 
Я думал, что уже все пришли к консенсусу, что в Бертинских анналах именно титул каган, а не имя - например Хакон. Но как оказалось нет и сейчас пытаются это утверждение оспорить.
http://www.history.org.ua/JournALL/ruthenica/5/1.pdf
правда текст на инглише
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #390 - 19.09.2015 :: 21:32:34
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 20:50:18:
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 20:46:37:
А вот Приск Панийский (5 век)

А где тут про шаровары?

Тут и не должно быть, это скопировано из русскоязычной Википедии.
Приск Панийский в "Готской истории":
Цитата:
Они носят короткие суконные полукафтанья из некрашенной шерсти, которые прядут и ткут их жёны,
белые широкие шаровары
и кожаную обувь, привязанную на подьёме ноги ремнями
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #391 - 19.09.2015 :: 21:35:02
 
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 21:32:34:
Тут и не должно быть, это скопировано из русскоязычной Википедии.
Приск Панийский в "Готской истории":
Кажется я вам не давал википедию, хоть и русскую.
Вот мой текст:https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBsQFjAAahUK...
вы мне ссылку дайте на текст.
Наверх
« Последняя редакция: 19.09.2015 :: 21:40:08 от Evgen11 »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #392 - 19.09.2015 :: 21:36:59
 
Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 21:16:50:
1. Вставка не значт неверно. В Новгородский летописи отражающей как доказал Шахматов более ранний свод, этих слов нет. Но Русская земля всё равно прозывается там от варяг, так что общий смысл не меняется.
2. Нет, призванные варяги и назывались русь. От них русью прозвались словене, а позже и поляне.
3. Нет она не так вошла в Новгород. Её призвали, был заключен договор. А вот в Киев она именно и вошла как банда, впрочем поляне от этого только выйграли, поскольку не сопротивлялись. А вот древлянам (а это племя основной предок украинцев) ой как досталось))

А это поцреотство ну так задолбало. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #393 - 19.09.2015 :: 21:39:51
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 21:35:02:
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 21:32:34:
Тут и не должно быть, это скопировано из русскоязычной Википедии.
Приск Панийский в "Готской истории":
Кажется я вам не давал википедию, хоть и русскую.
вы мне ссылку дайте на текст.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prisc/frametext21.htm
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #394 - 19.09.2015 :: 21:55:38
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 19:45:31:
Которые оказались не слатовским, это ваш компилят. Уже это обсуждали.


Евгений, мне смеяться или плакать? Простите но вы сами себя ставите в глупое положение, ибо та статья которой вы мне пеняете и на основании которой пишите "оказались не салтовскими" называется "Вооружение и войско населения салтово-маяцкой культуры (по материалам могильников с обрядом трупосожжения"

Теперь цитируем:

"Наборы вооружения, особенно дружинных захоронений, позволяют высказать соображения относительно некоторых вопросов военной тактики и стратегии. Обращает на себя внимание, с одной стороны, незначительное количество оружия дальнего боя — луков и стрел, а с другой — большой удельный вес оружия ближнего боя, прежде всего копий. Даже с учетом неадекватности наборов погребального оружия с реально существовавшим арсеналом боевых средств [45. С, 41] эта тенденция, в разной степени присущая всем лесостепным, в том числе аланским и болгарским племенам салтово-маяцкой культуры, прослеживается очень отчетливо. Объясняется это, видимо, изменением характера боевых действий, происходящим по мере оседания кочевников на земле и образования государственных объединений. Нашествия и {112} набеги сменяются борьбой за политическое господство, быстротечные схватки с неограниченной свободой маневра и преимущественным использованием оружия дальнего боя уступают место упорным сражениям за сохранение своей экономической базы [48. С. 23; 49. С. 21, 39, 80-81], в которых решающее значение имел тесный рукопашный бой с применением колюще-рубящего и ударного оружия. Средства ведения ближнего боя в качестве решающих для исхода вооруженной борьбы были выдвинуты общим развитием средневековой военной техники» Т.е. изменение тактики ведения боевых действий в одинаковой степени было присуще и аланам и булгарам".

Еще раз повторяю будьте внимательны к источникам. Иначе так и будете попадать впросак.

Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 19:45:31:
Про Ингильгейм вообще смешно, на кораблях, это я от вас услышал впервые.


Ну у вас же русы и до ветра на кораблях ходят.

Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 19:45:31:
И я все же сказал кем я считаю русов Игоря.


Кем были русы на службе у хазарского кагана мореходами или пехотинцами, они же на конях смелости не проявляют?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #395 - 19.09.2015 :: 21:57:30
 
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 21:39:51:
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 21:35:02:
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 21:32:34:
Тут и не должно быть, это скопировано из русскоязычной Википедии.
Приск Панийский в "Готской истории":
Кажется я вам не давал википедию, хоть и русскую.
вы мне ссылку дайте на текст.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prisc/frametext21.htm
И где тут про шаровары?
Или вы мне специально подсунули этот длинный текст?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #396 - 19.09.2015 :: 21:58:24
 
Roxsalan писал(а) 19.09.2015 :: 21:55:38:
Евгений, мне смеяться или плакать?
Плакать. Я вам сказал кто такие русы Игоря.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #397 - 19.09.2015 :: 22:02:34
 
Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 21:02:16:
Как помним, русов постоянно называли ругами.

Употреблять этноним руги как русь – неправомерно. О. Н. Трубачев.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #398 - 19.09.2015 :: 22:05:17
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 21:57:30:
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 21:39:51:
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 21:35:02:
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 21:32:34:
Тут и не должно быть, это скопировано из русскоязычной Википедии.
Приск Панийский в "Готской истории":
Кажется я вам не давал википедию, хоть и русскую.
вы мне ссылку дайте на текст.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prisc/frametext21.htm
И где тут про шаровары?
Или вы мне специально подсунули этот длинный текст?

Не одолеть длинный текст, правовед?
И кто Вам дохтур?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #399 - 19.09.2015 :: 22:09:09
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 19:48:42:
Хедебю, что на Готланде? И зачем вы мне штаны саксов показываете?


В Бирке саксы жили? Евгений, вы вообще думаете что пишите или вы не читаете что я вам пишу и цитирую? Я вам для чего цитировал работы по одежде викингов?

Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 19:48:42:
Ваши аланы ходили в обычных штанах, никто из них не ходил в шароварах, это ваша байка, как и булгары в таких не ходили.


Знаете, мне иногда надоедает быть политкоректным и хочется выматюкаться. Вы видели штаны алан?

"Аланский мужской костюм состоял из коротких штанов с широким шагом, чулок, кафтана"

Это не моя байка это цитата из научной  работы известного специалиста по аланской культуре Доде З. В. под названием ""Костюм населения Северного Кавказа VII-XVII веков"

Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 19:54:51:
Вот ваши аланы И совсем без шаровар:


"Такой подход позволяет нам обратиться к древностям катакомбных могильников Северного Кавказа, где прекрасно сохранились предметы одежды» обуви, экипировки, вооружения аланских воинов VIII-IX вв. В Мощевой Балке найдены кафтаны, головные уборы, ногавицы, штаны, обувь - целый комплекс костюма"

Где в приведенной вам цитате описание штанов алан? Или вы полагаете что штаны это уже не шаровары, вам неприменно нужно увидеть слово шаровары. Евгений я вам привел выкройки шароваров викингов и штанов алан, они практически идентичны. Так что можете и дальше фантазировать про шведские шаровары русов.












Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 225
Печать