Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1138245 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #360 - 19.09.2015 :: 19:58:29
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 18:59:46:
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 18:53:36:
А это - КНЯЗЬ.
История и историки с историческими документами с вами не согласны и опровергают вас.

Давайте так: я Вам привожу сто тысячу примеров, где в письменных источниках  руси для правителя используется слово князь, - мне идёт один балл. Вы приводите оодин пример, где в письменных источниках  руси для правителя используется слово хакан, - Вам один балл.
Каким Вы видите будущий счёт?

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #361 - 19.09.2015 :: 19:59:40
 
Roxsalan писал(а) 19.09.2015 :: 19:42:15:
Ибн Фадлан на похоронах руса; бронзовые пуговицы (обычная находка в русских курганах и погребениях Бирки), по X. Арбману, принадлежали восточному кафтану6
Блин, ну хоронили в лучших шмотках, из лучших, в данном случае импортных тканей и вещей, это вообще не тайна.
__________________________________________________
Ни Аланы, ни сакалиба, не тюрки (булгары, хазары), не ходили в шароварах. Это чисто местная одежда. И те шаровары, что вы показываете изображены на Готландских камнях. Примите страшную тайну.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #362 - 19.09.2015 :: 20:04:21
 
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 19:58:29:
Давайте так: я Вам привожу сто тысячу примеров, где в письменных источниках  руси для правителя используется слово князь, - мне идёт один балл. Вы приводите оодин пример, где в письменных источниках  руси для правителя используется слово хакан, - Вам один балл.
Каким Вы видите будущий счёт?
Вы можете себе сколько угодно баллов записать, но наука признает, такой титул на основе источников, даже норманисты.
Нафига мне источники руси, которые самое лучшее середины 12 века, когда есть синхронные источники, от 9 века.
ваша свидомость это более ваша беда.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #363 - 19.09.2015 :: 20:08:31
 
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 17:09:55:
" Слово о законе и благодати митрополита Илариона" было переведено на русский язык вXV в. и вошло в"Прибавление к творениям святых отцев в Русском переводе издаваемым при Московской Духовной Аккадемии".

Я правильно понимаю, что кагана вставили клятые москали в 15-м веке?  Очень довольный
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #364 - 19.09.2015 :: 20:11:16
 
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 19:58:29:
[quote author=0734257373420 link=1442220610/345#345 date=1442674786]Давайте так: я Вам привожу сто тысячу примеров, где в письменных источниках  руси для правителя используется слово князь, - мне идёт один балл. Вы приводите оодин пример, где в письменных источниках  руси для правителя используется слово хакан, - Вам один балл.
Каким Вы видите будущий счёт?

Письменные источники в Руси создавались и переписывались христианами, не? Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #365 - 19.09.2015 :: 20:19:13
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 18:43:32:
На Рюгене на девятый век, жили уже славяне, пришедшие на более ранний топоним от германцев

Все-таки это версия, да основная , но всё же. Нет никаких фактов, что данный остров так назывался до прихода славян. И есть много общего между описанием русов и руян. Так что какая-та связь между Русью и Рюгеном, возможно все-таки есть. К слову говоря, там обнаружен только один могильник 9-го века. Так вот треть погребений там норманские. А это очень много. Часто говорят, что в Хедебю было смешанное население, мол не чисто датский город, а славяно-датский. Но по оценкам археологов количество славян там не превышало 1/5, даже после того как из Рерика туда согнали население.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #366 - 19.09.2015 :: 20:19:52
 
Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 20:08:31:
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 17:09:55:
" Слово о законе и благодати митрополита Илариона" было переведено на русский язык вXV в. и вошло в"Прибавление к творениям святых отцев в Русском переводе издаваемым при Московской Духовной Аккадемии".

Я правильно понимаю, что кагана вставили клятые москали в 15-м веке?  Очень довольный

Что-то мне подсказывает, что в скором будущем злобные бендеры будут отстаивать кагана, а клятые москали наоборот. Смех
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #367 - 19.09.2015 :: 20:21:55
 
Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 20:08:31:
Я правильно понимаю, что кагана вставили клятые москали в 15-м веке? 

Это к Московской Духовной Аккадемии за ответом обращайтесь.
Единственный , переведеный  на русский язык, к тому же церковный документ, в котором  назван Владимир - каганом, дал возможность обсасывать тему хазаризации князей Руси разным любителям и профессионалам.
И ничего, что в одной только ПВЛ (по Ипатьевскому списку) слово князь зафиксировано 1373 раза! Это им незначительно.
А ещё  хазарские горшечники нацарапали князьям Руси  герб, который они  торжественно получили и поклялись тысячи лет сохранять.

Так примерно, Roxsalan?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #368 - 19.09.2015 :: 20:23:32
 
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 20:11:16:
Письменные источники в Руси создавались и переписывались христианами, не?

Так церковники и ввели кагана.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #369 - 19.09.2015 :: 20:25:57
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 18:42:03:
Нет, не рабочая. Там "остров" на севере описан. Тем более готы в девятом веке на юге это из области сказок.
Первые источники о русах, почти все говорят за север,да и археология тоже.
Готов там на тот период не могло быть, это слишком поздно, почти пятьсот лет, если не более

Прямых указаний про север нет, но по косвеным признакам явно виден север. Описание верхового болота, экспорт пушнины, то что они не граничат с народами юга Восточной Европы.
А насчет готов Вы не правы, они жили в 9-м веке в Крыму, да и далее жили. Другое дело, что никакой реальной силы они не представяли. Отгремела их слава.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #370 - 19.09.2015 :: 20:34:21
 
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 19:56:15:
В шароварах ходили гунны
Но может Приск панийский врал, как потом и Лев Диакон.

Ну вот Марцеллин про одежду гуннов:

Гунны. Известия современников о наружности и быте гуннов


Гунны сделались, таким образом, соседями восточной Римской империи. Римляне поспешили войти с ними в дружественные отношения и пользовались их помощью против других варваров и во внутренних усобицах. Римляне и греки имели, таким образом, возможность хорошо ознакомиться с этими варварами, и потому сведения, сообщаемые о гуннах римскими и греческими писателями, являются особенно ценными. Больше других сообщает о гуннах Аммиан Марцеллин. «Когда родятся у них дети мужеского пола, — пишет он, — они изрезывают им щеки, чтобы уничтожить всякий зародыш волос. Поэтому все гунны растут и стареют безбородыми, отвратительные и безобразные на вид, как евнухи. Однако у всех них коренастый стан, члены сильные, шея толстая, голова огромная; спина так сутуловата, что придает строению их тела что-то сверхъестественное. Я сказал бы скорее, что это двуногие животные, а не люди, или каменные столбы, грубо вытесанные в образ человека, которые выставляются на мостах. Этой отвратительной внешности соответствуют их повадки, свойственные скоту: пищу они едят не вареную и ничем не приправленную; взамен обыкновенных съестных припасов они довольствуются дикими кореньями и мясом первого попавшегося животного, которое кладут себе под сиденье на лошади и так размягчают. У них нет домов, хотя бы тростниковых шалашей, и никакая кровля их не укрывает. Они живут, кочуя среди лесов и гор, закаленные от холода и голода. Они носят одежду в роде туники из холста или меха и, раз продевши в нее голову, не спускают ее с плеч, пока сама не свалится лохмотьями. Голову покрывают меховыми шапками с опушкой и свои волосатые ноги обертывают козлиной шкурой. Такая обувь, конечно, затрудняет ходьбу, от чего они вообще неспособны сражаться на ногах, пешими. Зато на своих лошадях, нескладных, но крепких, они точно прикованы; исправляют на их спинах всякого рода дела, иногда сидя по-женски. День и ночь они живут на лошади, на ней продают и покупают; так и спят, прилегши только к сухопарой шее своего коня, и грезят там преспокойно. На лошадях же они рассуждают сообща о всяких своих делах. Царской власти они не знают, но подчиняются избранным вождям». Рассказав о стремительности их нападения, о меткости их стрельбы и о ловкости в накидывании арканов, Аммиан Марцеллин продолжает: «хлебопашеством гунны не занимаются и никто из них не дотрагивается до плуга. Все они, без крова, без отчизны, без всякой привычки к оседлому быту, блуждают в пространстве, как будто все бегут дальше, перевозя за собой свои повозки, где их жены работают им одежду, родят и воспитывают их детей... Непостоянные и вероломные в договорах, гунны тотчас же переменяют свой образ действий, как скоро почуют, где прибыль: они не больше зверей понимают, что честно и что бесчестно. Самый разговор они ведут двусмысленно и загадочно. Никакая религия не связывает их ничем. Они ни во что не верят и поклоняются только одному золоту. Нравы их так непостоянны и сварливы, что в один и тот же день они без всякого повода и ссорятся, и мирятся».

_______________________________________________
Или вы хунну имеете ввиду? Покажите на, что ориентироваться.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #371 - 19.09.2015 :: 20:35:42
 
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 20:21:55:
Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 20:08:31:
Я правильно понимаю, что кагана вставили клятые москали в 15-м веке? 

Это к Московской Духовной Аккадемии за ответом обращайтесь.
Единственный , переведеный  на русский язык, к тому же церковный документ, в котором  назван Владимир - каганом, дал возможность обсасывать тему хазаризации князей Руси разным любителям и профессионалам.
И ничего, что в одной только ПВЛ (по Ипатьевскому списку) слово князь зафиксировано 1373 раза! Это им незначительно.
А ещё  хазарские горшечники нацарапали князьям Руси  герб, который они  торжественно получили и поклялись тысячи лет сохранять.

Так примерно, Roxsalan?

А ничего, что летописи на которые Вы ссылаетесь так же дошли только в поздних списках?)) "Слово о законе и благодати" было не переведено, а переписано, иначе бы оно вообще не дошло. И уж точно в 15-м веке не могли вставить кагана, это бессмыслица. Каганом как раз в Киеве в то время (11 век) могли обозвать, ибо до этого он подчинялся хазарскому кагану. Причем "Слово" было составлено раньше ПВЛ. Да даже граффити есть с каганом на Софии Киевской.
Про кагана русов упоминают зарубежные источники 9 века. Точнее 2 источника:Бертинские анналы и Анонимная записка в пересказе ряда авторов.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #372 - 19.09.2015 :: 20:36:02
 
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 20:23:32:
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 20:11:16:
Письменные источники в Руси создавались и переписывались христианами, не?

Так церковники и ввели кагана.

Что-то Вы не в ногу. Смайл
Вот из Украинской Википедии:
Цитата:
Кагани Руські

Дір(?) (близько/до 838 — близько/до 860)
Оскольд-Микола (до 860 — 882)
Святослав (964–972)
Ярополк (972–978)
Володимир-Василь (978–1015)
Святополк-Петро (1015–1019)
Ярослав-Юрій (1016–1054)
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #373 - 19.09.2015 :: 20:41:27
 
Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 20:25:57:
А насчет готов Вы не правы, они жили в 9-м веке в Крыму, да и далее жили.
Готоязычные правильней будет сказать. Alrudun писал(а) 19.09.2015 :: 20:19:13:
Нет никаких фактов, что данный остров так назывался до прихода славян.
Нет, но Тацит описывает ругов как раз в этом месте. Значит топоним был схож. Тем более подобный остался в Норвегии, Ругаллан.
Понятно, что на рюгене было много норманн и их там могилы, так или иначе подобное есть и в Дании и Швеции.
Руян, с ругами на мой взгляд сложно соотнести, кроме проживания пиратством. Но при этом франки бы их отличили от славян. Если говорить о ругах то о норвежских.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #374 - 19.09.2015 :: 20:44:28
 
Дейнека писал(а) 19.09.2015 :: 12:44:03:
Я не поклоник Аполлона вкупе с Фоминым и прочими Иловайскими, но все же должен заметить, что есть исходные "...Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, "и есть"поляне ныне зовомые русь"

Вот именно, что "ныне". Летопись вполне определенно говорит, что имя "русь" досталось полянам от варягов.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #375 - 19.09.2015 :: 20:44:43
 
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 20:36:02:
Что-то Вы не в ногу.
Вот из Украинской Википедии:

Так я ж о том и пишу - славяне отстойная нация, которая никем кроме как немцами и хазарами управляться токмо могёт. А сами по себе - лапотники из лапотников  и лапотниками пожизненно и поколенненно  оставаться должны.
А как же иначе? Вот факт же, что славянские князья у хазарских горшечников тамгу спёрли (или им торжественно вручили, надо у спецов переспросить).
Да, а может и князья не славянские-то. Какие ж  славяне с пейсами. Вот факт, что по одной из версии у Святослава не чуб , а пейсы... Опять у спецов переспросить надо. Я же славянин. Самому не разобраться.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #376 - 19.09.2015 :: 20:46:37
 
Марцеллин (4 век)

А вот Приск Панийский (5 век)

Цитата:
Переправившись через какие-то реки, мы приехали в огромное селение, в котором, как говорили, находились хоромы Аттилы, более видные, чем во всех других местах, построенные из брёвен и хорошо выстроганых досок и окружённые деревянной оградой, опоясывавшей их не в видах безопасности, а для красоты. За царскими хоромами выдавались хоромы Оногесия, также окружённые деревянной оградой; но она не была украшена башнями подобно тому, как у Аттилы. Внутри ограды было множество построек, из которых одни были из красиво прилаженых досок, покрытых резьбой, а другие - из тёсаных и выскобленых до прямизны брёвен, вставленных в деревянные круги... »

« Поскольку дружина у них состоит из различных варварских народов, то и дружинники, кроме своего варварского языка, перенимают друг от друга и гуннскую, и готскую, и италийскую речь. Италийскую — от частого общения с Римом »

« Преодолев определённый путь вместе с варварами, мы, по приказу скифов, приставленных к нам, выехали на другой путь, а тем временем Аттила остановился в каком-то городе, чтобы вступить в брак с дочкой Эски, хотя уже и имел многих жён: скифский закон разрешает многожёнство. »

« Каждый из присутствующих по скифской учтивости вставал и подавал нам полный кубок, затем, обняв и поцеловав выпившего, принимал кубок обратно
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #377 - 19.09.2015 :: 20:48:57
 
Они там ещё квас пили и стравы кушали.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #378 - 19.09.2015 :: 20:49:20
 
Ранее не видел, но имеется вариант имени норвежского короля Харальда 1 как:
Haklang
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_
%D0%A5%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%81%D1%84%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5
И камень с именем:
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #379 - 19.09.2015 :: 20:49:52
 
Evgen11 писал(а) 19.09.2015 :: 20:41:27:
Нет, но Тацит описывает ругов как раз в этом месте. Значит топоним был схож. Тем более подобный остался в Норвегии, Ругаллан.
Понятно, что на рюгене было много норманн и их там могилы, так или иначе подобное есть и в Дании и Швеции.
Руян, с ругами на мой взгляд сложно соотнести, кроме проживания пиратством. Но при этом франки бы их отличили от славян. Если говорить о ругах то о норвежских

Не в этом, близко, но все-таки несколько восточнее.
Вспоминаем Эйнхарда, он писал, что все острова Балтики занимают норманны (свеоны+даны). Возможно на Рюгене в то время жили не только славяне, а те же самые руги, родственные норвежским, а уже позже они ославянились. Так же интересно, что языческий храм 9-го века там, опознан как кельтский, а не как славянский.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 225
Печать