РОстислав писал(а) 15.02.2016 :: 19:15:28:

И что в той работе кроме некоторых голословных выводов основанных на рассуждениях о том,  что могла существовать связь между данами и славянами?

РОстислав писал(а) 15.02.2016 :: 19:15:28:

Я здесь уже достаточно процитировал археологов специализирующихся на Ладоге. Специально для вас повторять не имеет смысла, тема и так загружена повторениями. Ели вы профессионально занимаетесь историей то должны быть в курсе работ упомянутых мною авторов, нет, сами найдете. Литературы по теме в сети хватает. Смотрите хотя бы итоговый выпуск "Русь в 1Х-Х веках: Археологическая панорама" 2012 г.

РОстислав писал(а) 15.02.2016 :: 19:15:28:

А так и понимайте. Я не поддерживаю норманистов и сам с ними часто спорю. Но там где присутствие скандинавов неоспоримо, отрицать это бессмысленно.

РОстислав писал(а) 15.02.2016 :: 19:21:57:

Да много чего остается. Еще раз повторяю, вопрос надо рассматривать в комплексе. Я не нашел подтверждения кремаций в ладье у балтийских славян.Кроме одного спорного случая. Еще раз повторяю, погребения в лодке известны сарматам, аланам, половцам, хантам и ряду других народов обитавших отнюдь не на Балтийском море. На основании этого будем делать выводы что оные народы в Ладоге похоронены?

Roxsalan писал(а) 15.02.2016 :: 22:09:58:

То что моравы и балтийские славяне относятся к западным славянам доказывать? или то, что у них общие черты имелись? что доказывать то?

РОстислав писал(а) 15.02.2016 :: 19:26:27:

"Весь комплекс лепной керамики Ладоги анало-
гичен комплексу лепной посуды поселений района
истока Волхова и Поозерья. Тем самым подтвержда-
ется, что значительную часть ладожских жителей со-
ставляло то же население, которое обитало в конце
I тыс. н. э. в самом центре Приильменья и оставило
культуру сопок". (Е. Н. Носов.  Новгородская земля: Северное Приильменье и Поволховье)

Если говорить более предметно, среди лепной керамики помимо славянской присутствует финнская и скандинавская. Западнославянская керамика в Ладоге отсутствует, на Рюриковом городище датируется Х веком.

Roxsalan писал(а) 15.02.2016 :: 23:18:44:

Это с какого перепугу татингская("фризская") керамика стала вдруг внезапно скандинавской? это если предметно.

Roxsalan писал(а) 15.02.2016 :: 22:07:16:


Опять Вы сбежали к "авторитетам", попутно удрав и от ответа. Это уже даже не грустно, это становится забавным

Roxsalan писал(а) 15.02.2016 :: 22:24:43:


Роксалан, Вы не первый раз искажаете смысл сказанного оппонентами. Так делать нельзя.

Вот вывод Пауля, основанный на разборе погребального обряда в Плакунском могильнике :

"Подводя итог, можно сказать, что и инвентарь Плакунского могильника никак нельзя признать «исключительно» скандинавским. Более того, руководствуясь теми же принципами, по которым его считают скандинавским, с тем же успехом можно утверждать и его рюгенское происхождение. Клад, найденный в жилом доме в Ральсвике на Рюгене, по мнению специалистов сложенный на территории Хазарии, и содержавший, кроме неизвестных в Скандинавии редких хазарских монет, также и украшения пермского стиля, даёт достаточные основания для предположения о нахождении ральсвикских купцов в северной Руси в середине IX века. Погребальный обряд Плакунского могильника – обычные и не содержащие погребений курганные захоронения, камерные и лодочные захоронения – всё это находит прямые параллели в могильнике Ральсвика. Параллели в Ральсвике легко можно найти и некоторым указанным выше частям инвентаря – татингской керамике или стилистике звериных изображений. Прибавив к этому идентичные найденным в Ральсвике равноплечные фибулы, драконьи головы, «молоточки Тора» и балтийско-славянскую керамику из самой Ладоги и Рюрикова городища, мы получим такое же целостное и комплексное подтверждение присутствию здесь в IX – начале X вв. рюгенских славян, какое до этого предлагалась для скандинавов..."

Роксалан сказал :"Да много чего остается. Еще раз повторяю, вопрос надо рассматривать в комплексе. Я не нашел подтверждения кремаций в ладье у балтийских славян.Кроме одного спорного случая. Еще раз повторяю, погребения в лодке известны сарматам, аланам, половцам, хантам и ряду других народов обитавших отнюдь не на Балтийском море. На основании этого будем делать выводы что оные народы в Ладоге похоронены?"


Нет, на этом основании не будем делать вывод о том, что данный похоронный обряд - исключительно скандинавский, как делают Ваши авторитеты-платоны, - вероятно, вследствие высочайшей научности!

Mukaffa писал(а) 15.02.2016 :: 23:31:27:

А причем тут татингская керамика? Кстати по ней, что бы закрыть тему

"Итак, в культурном слое Земляного городища зафиксированы 16 чернолощеных «татингских» черепков IX–Х вв. Наибольшее расстояние между местами
находок фрагментов – свыше 40 м. Древнейший обломок, происходящий из микрогоризонта Е3-верхнее, имеет более качественно лощеную поверхность, чем
заметно отличается от прочих фрагментов. Другие находки, имеющие стратиграфическую привязку, зафиксированы в отложениях Е1 и Д: один фрагмент
(кат. 13) относится к напластованиям микрогоризонта Е1-нижнее, 9 (кат. 3, 4, 6, 8–12, 15) – к Е1-верхнее, а 4 (кат. 2, 7, 14, 16) – к горизонту Д. Один обломок (кат. 2)
отмечен в постройке, относящейся к микрогоризонту Д-нижнему, возможно, и остальные фрагменты происходят из этого же микрогоризонта (рис. 3). Учитывая возможность постдепозиционных перемещений,4
нельзя исключать, что эти обломки принадлежали сосудам одной «партии», поступившей на поселение
в 890–920-х гг. «Татингские» черепки Земляного городища имеют черную и светло-коричневую окраску внутренней поверхности, что, видимо, свидетельствует о применении разных способов химико-термической обработки (Плохов, Хаврин 2011). Исходя из этого, можно предполагать принадлежность найденных обломков не менее чем двум разным сосудам.... Второй проблемой, активно обсуждающейся в литературе, является определение места/мест производства «татингской» посуды (Плохов 2007; Плохов,Кулькова 2010). Большинство исследователей в последнее время говорит о существовании нескольких центров изготовления этой керамики, расположенных
на территории от Северной Франции до Западной Германии...  Отметим бо´льшую близость плакунских образцов не черепкам с Земляного городища, а фрагментам «татингских» сосудов, полученных из Франции,11 что корреспондирует с данными по изучению фольги декора: металл плакунского сосуда по примесям ближе металлу образцов из Сен-Дени, а не староладожскому (Плохов, Хаврин 2011: 365–366).... Иначе выглядит один из опубликованных
М. А. Кульковой обсчетов, по которому к французским образцам ближе не об разцы из курганного могильника, а два фрагмента (№ 12, 13) с Земляного горо-
дища (Кулькова, Плохов 2013: 146, рис. 5, 1)....  Сопоставление данных всех примененных подходов позволяет заключить, что 14 найденных на городище фрагментов происходят не менее чем от 6 изделий типа «Татинг» (табл. 3). Анализ расположения черепков в культурных напластованиях памятника уточняет такой вывод. Черепок № 5 по морфологии и стратиграфической позиции отличается от других образцов группы 1. Тогда минимальное число «татингских» сосудов городища возрастает до 7.... Итак, наши исследования татингской» керамики подтвердили мнение ряда
европейских ученых о существовании нескольких гончарных центров в Западной Европе, где такая посуда производилась. Распределение находок черепков в культурном слое Земляного городища указывает на то, что поступление этой эффектной посуды в Нижнее Поволховье не было постоянным и отличалось по
интенсивности. Большинство таких изделий попало на Русь на заключительном этапе их бытования в Европе". ( А. В. ПЛОХОВ, Я. В. ФРЕНКЕЛЬ «ТАТИНГСКИЕ» СОСУДЫ НИЖНЕГО ПОВОЛХОВЬЯ (ДАТИРОВКА И РЕЗУЛЬТАТЫ АРХЕОМЕТРИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ) )

И так найдены обломки 7 сосудов поступавших в Ладогу из разных центров Западной Европы в разное время, но не ранее конц 1Х века. Перестаньте носится с татингской керамикой как с писаной торбой ни к западным славянам ни к скандинавам она отношения не имеет и не служит доказательством того, что ее в Ладогу привезли выходцы с Рюгена или еще откуда. Теперь собственно по скандинавской керамике.

"В керамических коллекциях, полученных при исследованиях памятников Приильменья и Поволховья,
можно выделить четыре группы изделий, свидетельствующих о связях этого региона  с территориями, прилегающими к Балтийскому морю. Это 
скандинавская, прибалтийско-финнская,  западнославянская керамика, а также посуда так 
называемого татингского типа. К первой группе можно  отнести грубые  лепные глиняные сосуды с загнутыми  внутрь или прямыми венчиками. Подобная кухонная  посуда характерна  для памятников эпохи викингов Швеции, причем истоки этих  форм прослежены в материалах предшествующих эпох..." (Контакты  населения Приильменья и Поволховья с народами  Балтики в  IX–X вв. по керамическим материалам В.М.Горюнова,  А. В. Плохов)

Скандинавской керамики действительно мало, но она есть, и датируется ранними периодами, как и финская, чего не скажешь о западнославянской, которая появляется в Приильменье в Х веке.

РОстислав писал(а) 16.02.2016 :: 06:07:36:

Я всегда ссылаюсь на авторитетов и их работы, или это не распространенная практика в спорах, включая научные? Я вам процитировал Приселкова, надо, процитирую Лурье. Вы не согласны с их точкой зрения, вам ее и опровергать.

Roxsalan писал(а) 16.02.2016 :: 12:15:44:

А как же она в Приладожье попала по-вашему интересно?
Только через торговые центры полабских славян на Балтике, это же очевидно.
А купцы кто были? естественно сами славяне, ну может ещё готландцы и балты.
Других доказательств тут не вырисовывается абсолютно никаких.


Roxsalan писал(а) 16.02.2016 :: 12:15:44:

Сами же себя и опровергаете.))


Roxsalan писал(а) 16.02.2016 :: 12:15:44:

И что? предположим, что у кого-то из поселенцев жена была шведка, из пленниц, вот она и налепила.
Так "западнославяне" наверное  же из местных жён себе брали, а не с собой же тащили в Приильменье. Тут всё вполне объяснимо.
Привозная же - "фризская", т.е. опять балтславяне, т.к. датчане тогда торговлей особо и не занимались, единственно что можно ещё добавить, так это готландцев.