Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 171 172 173 174 175 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1151394 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3440 - 15.02.2016 :: 17:56:36
 
Roxsalan писал(а) 15.02.2016 :: 17:02:22:
В деревянных камерах причем срубах хоронили и в Моравии. Какие выводы из этого делать будем?

Это только ещё один аргумент, что погребение Плакун не датское(т.е. скандинавское), а  западнославянское, т.е. балтийско-славянское.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3441 - 15.02.2016 :: 17:59:01
 
Упасака, здравствуйте.

Если говорить о Русском острове и Русском каганате, то, по моему мнению, это Таманский полуостров и окрестности, есть серьезные аргументы.

Попозже напишу статью.

С уважением, Ростислав.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3442 - 15.02.2016 :: 18:06:11
 
Mukaffa писал(а) 15.02.2016 :: 17:56:36:
Roxsalan писал(а) 15.02.2016 :: 17:02:22:
В деревянных камерах причем срубах хоронили и в Моравии. Какие выводы из этого делать будем?

Это только ещё один аргумент, что погребение Плакун не датское(т.е. скандинавское), а  западнославянское, т.е. балтийско-славянское.


Если брать будущие датские острова ( Зеландия, Фюн...), то здесь масса славянских топонимов, типа Страннегорд, Холмегорд..., основная керамика - славянская, тип крепостей - славянский.
Суффиксы у датчан - до сих пор славянские : "ск"...и т.д. и т.п.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3443 - 15.02.2016 :: 18:07:59
 
Roxsalan писал(а) 15.02.2016 :: 17:02:22:
Кстати, именослов потомнков Игоря и Ольги в аккурат повторяет моравский княжеский именослов. Но моравы это не балтийские славяне.

О балтийских славянах сведений осталось очень мало, отчего же нельзя допустить наличие неких общих черт между моравами и балтийскими славянами, тем более что они относятся к одной группе племён, т.е. к западным славянам.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3444 - 15.02.2016 :: 18:25:58
 
upasaka писал(а) 15.02.2016 :: 17:26:25:
Если о Каганате вести разговор, то:

Единственное место где можно расположить Русский каганат это СМК. Только эта территория полностью  соответствует требованиям и арабских и иных источников.

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3445 - 15.02.2016 :: 18:55:49
 
РОстислав писал(а) 15.02.2016 :: 17:29:31:
Почему я должен опровергать-подтверждать чьи-либо утверждения? Тот, кто утверждает, тот и аргументирует.

Так аргументы археологи и приводят. Вы не согласны с их точкой зрения, вам и карты в руки. Поэтому и предлагаю вам писать, Кузьмин-Кирпичников не правы в своих выводах и дальше аргументы и факты с использованием археологического материала почему они не правы. А так получается разговор ни о чем. Вам ли как историку не знать, что система доказательств в науке строится на ссылках на источники, научные работы с привлечением цитат. Выводы вы можете делать какие угодно, это ваше право, но выводы необходимо аргументировать, исходя из принципа , я считаю так и так потому что и дальше все те же аргументы и факты.

РОстислав писал(а) 15.02.2016 :: 17:29:31:
Вы (норманисты) утверждаете

Я не норманист, вы заблуждаетесь в своих выводах, но я и не антинорманист в классическом виде. Там где присутствие скандинавов неоспоримо я его не отрицаю, тоже и по славянам. Но упразднять одних за счет других это исторический тупик.

РОстислав писал(а) 15.02.2016 :: 17:29:31:
было некое особое скандинавское платье. Ну хорошо, подтвердите свое утверждение, и пойдем дальше.

Смотрите работы археологов в том числе и по скандинавской археологии.

РОстислав писал(а) 15.02.2016 :: 17:29:31:
НО именно этого Вы делать не желаете, требуя от меня опровержения Ваших измышлений.

Это не мои измышления. Я ничего не придумываю от себя, и в своих построениях и выводах опираюсь на работы археологов и историков. Так что вопрос не ко мне.

РОстислав писал(а) 15.02.2016 :: 17:29:31:
Следовательно, т.н. "скандинавские" фибулы со "скандинавскими" платьями скандинавскими этническими маркерами не являются.
Наверх      

Еще раз повторяю, необходимо рассматривать вопрос в комплексе и по каждому конкретному погребению.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3446 - 15.02.2016 :: 19:13:41
 
РОстислав писал(а) 15.02.2016 :: 17:34:46:
Я сделал вывод по всему колплексу аргументов, приведенных в статье Пауля

А какой комплекс аргументов у Пауля? Указание на контакты данов и славян, так кто с этим спорит. Пауль не привел доказательств присутствия западных славян в Ладоге. Все его аргументы сводятся к тому что у западных славян имелись погребения в ладье, и следовательно "похоронный обряд, подтверждённый в могильнике Плакун, отнюдь не является исключительно скандинавским."
Относительно керамики уже писал ранее.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3447 - 15.02.2016 :: 19:15:28
 
Роксалан, я Вам привел свои аргументы, я Вам дал отрывок из конкретной работы.
Вы же меня кормите из поста в пост фамилиями неких (для Вас) авторитетов, параллельно от них открещиваясь ("...Это не мои измышления...Так что вопрос не ко мне.")

Будьте последовательны.

И еще, очень уж у Вас интересная позиция : " я не норманист, но норманистов поддерживаю!"

И как это понимать?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3448 - 15.02.2016 :: 19:15:59
 
Mukaffa писал(а) 15.02.2016 :: 17:43:21:
Ну вы же утверждаете, что могильник Плакун - скандинавский, тогда вам и придётся доказывать, что варяги-русь - это именно датчане, т.к. артефакты с Плакуна можно идентифицировать именно только как датские(из всех скандинавских), а по-другому не получится.

Я вообще где то хоть раз утверждал что русы это скандинавы? Скандинавские погребения в Ладоге не служат этому доказательством. Но и отрицать присутствие скандинавов там где они присутствовали только ради того чтобы доказать что русы не скандинавы ни есть правильно. Каждому свое.

Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3449 - 15.02.2016 :: 19:21:57
 
Roxsalan писал(а) 15.02.2016 :: 19:13:41:
РОстислав писал(а) 15.02.2016 :: 17:34:46:
Я сделал вывод по всему колплексу аргументов, приведенных в статье Пауля

А какой комплекс аргументов у Пауля? Указание на контакты данов и славян, так кто с этим спорит. Пауль не привел доказательств присутствия западных славян в Ладоге. Все его аргументы сводятся к тому что у западных славян имелись погребения в ладье, и следовательно "похоронный обряд, подтверждённый в могильнике Плакун, отнюдь не является исключительно скандинавским[/u]."
Относительно керамики уже писал ранее.


Ну и что Вам еще надо?
Захоронение в ладье, - главный аргумент норманистов, , [u]не является скандинавским маркером.

И что остается?
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3450 - 15.02.2016 :: 19:26:27
 
Roxsalan писал(а) 15.02.2016 :: 19:13:41:
РОстислав писал(а) 15.02.2016 :: 17:34:46:
Я сделал вывод по всему колплексу аргументов, приведенных в статье Пауля


Относительно керамики уже писал ранее.


Да ничего Вы не написали.

Ответьте на вопрос : какая керамика, кроме славянской, массово представлена в Приильменье в целом и на Ладоге в частности?
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3451 - 15.02.2016 :: 19:30:50
 
Роксалан сказал : "...Но и отрицать присутствие скандинавов там где они присутствовали только ради того..."

Опять голословное утверждение.

Докажите.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3452 - 15.02.2016 :: 19:34:33
 
Roxsalan писал(а) 15.02.2016 :: 18:25:58:
upasaka писал(а) 15.02.2016 :: 17:26:25:
Если о Каганате вести разговор, то:

Единственное место где можно расположить Русский каганат это СМК.



Поясните, пожалуйста, данное сокращение.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3453 - 15.02.2016 :: 19:47:44
 
Roxsalan писал(а) 15.02.2016 :: 19:15:59:
Я вообще где то хоть раз утверждал что русы это скандинавы? Скандинавские погребения в Ладоге не служат этому доказательством. Но и отрицать присутствие скандинавов там где они присутствовали только ради того чтобы доказать что русы не скандинавы ни есть правильно. Каждому свое.

Так я присутствие скандинавов в составе "руси" никогда и не отрицал, считал только что их доля там крайне минимальна, и речь к тому же может идти в основном лишь о готландцах и датчанах.

Кстати, "фризская" керамика, это снова указывает на юго-запад Балтики.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3454 - 15.02.2016 :: 19:51:41
 
РОстислав писал(а) 15.02.2016 :: 19:34:33:
Поясните, пожалуйста, данное сокращение.

Салтово-Маяцкая культура.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3455 - 15.02.2016 :: 20:19:12
 
Mukaffa писал(а) 15.02.2016 :: 19:51:41:
РОстислав писал(а) 15.02.2016 :: 19:34:33:
Поясните, пожалуйста, данное сокращение.

Салтово-Маяцкая культура.


Спасибо Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3456 - 15.02.2016 :: 20:57:37
 
РОстислав писал(а) 15.02.2016 :: 17:59:01:
это Таманский полуостров и окрестности

Пока нет серьезной монографии на эту тему.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3457 - 15.02.2016 :: 21:04:56
 
Интересная статья:А. В. Лукошков.
"Флот Древней Руси в плаваниях на Константинополь: находки и реконструкции". Струги 2х мачтовые, с высокой кормой. Парус треугольный. Еще в 626 году.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3458 - 15.02.2016 :: 22:07:16
 
РОстислав писал(а) 15.02.2016 :: 17:48:27:
Очень серьезный вывод. Докажите

Ну так Приселков,Лурье, Данилевский это давно доказали. Вам ли не знать.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3459 - 15.02.2016 :: 22:08:22
 
Mukaffa писал(а) 15.02.2016 :: 17:56:36:
Это только ещё один аргумент, что погребение Плакун не датское(т.е. скандинавское), а  западнославянское, т.е. балтийско-славянское.

С какого перепуга? Вы вообще в курсе относительно погребений в Плакуне?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 171 172 173 174 175 ... 225
Печать