Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 155 156 157 158 159 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1151241 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3120 - 15.01.2016 :: 19:36:30
 
Интеррекс писал(а) 15.01.2016 :: 18:20:19:
Да тут же чётко отделяются норманны от склавов (славян). Склавы - на южном берегу. Норманны - на северном. Даже даны жили севернее балто-славян. Естественно они - норманны, северные люди. А славяне - нет. Потому что они уж никак не севернее франкской Саксонии.

А я о балтийских славянах речь и не виду. Мы разбираемся  с тем кого франки называли норманнами. Адам  Бременский пишет что все "ПРОЧИЕ ПЛЕМЕНА, которые обитают за Данией". За Данией живут сеоны земли которых в представлении франков простираются до Рейфейских гор и граничат с амазонками. Следуя логики текста все народы обитавшие до Рифейских (Уральских) гор и амазонок и есть норманны.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3121 - 15.01.2016 :: 19:37:43
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2016 :: 19:25:13:
"10 ... [Теперь же] я пойду по такому пути разъяснений, при котором то, что Эйнхард обрисовывает вкратце, я опишу для сведения наших более полно. Он пишет: "От Западного океана на восток простирается некий залив". Оный залив местные жители называют Балтийским, так как он тянется через области скифов вплоть до Греции на большое расстояние наподобие пояса ...

11. Что же касается слов [Эйнхарда], что этот залив "простирается на неизвестное расстояние", то это недавно подтвердилось благодаря изобретательности могучих мужей ...

12 "Вкруг оного залива, —  пишет Эйнхард, — обитают многие народы. ..."

вы же пишите о Эйнхарде?
Именно у него в 9 веке нордманы есть все скандинавы: Датчане, Свеи и т.д.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3122 - 15.01.2016 :: 19:38:46
 
upasaka писал(а) 15.01.2016 :: 19:31:52:
Карпозилос отмечает, что "Рос-Дромиты" в списке Псевдо Симеона к историческим событиям отношения не имеют. Речь идет только об этимологии слова рос.


Кузенков высказывает иную точку зрения, по его версии речь идет о походе руси 904 года.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3123 - 15.01.2016 :: 19:42:06
 
Род Склавинов выходит из страны Скифов, которая на Севере Европы к востоку от Дании и к западу от Вислы, в нижнем течении Одера
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3124 - 15.01.2016 :: 19:42:49
 
Roxsalan писал(а) 15.01.2016 :: 19:36:30:
Адам  Бременский пишет что все "ПРОЧИЕ ПЛЕМЕНА, которые обитают за Данией". За Данией живут сеоны земли которых в представлении франков простираются до Рейфейских гор и граничат с амазонками. Следуя логики текста все народы обитавшие до Рифейских (Уральских) гор и амазонок и есть норманны.

Вы, видимо, Адама Бременского не дочитали. Рядом с кем живут амазонки - он чётко говорит. Рядом с эстами. То есть страну амазонок он размещает в Финляндии. А Рифейские горы здесь - явно не Уральские. Это либо - Скандинавские горы, либо - что ещё более вероятно - легенда, выписанная из древних источников.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3125 - 15.01.2016 :: 19:45:36
 
Roxsalan писал(а) 15.01.2016 :: 19:38:46:
Кузенков высказывает иную точку зрения, по его версии речь идет о походе руси 904 года.

Кузенков здесь не причем. Речь в П.Симеона только об этимологии.
Другими словами, "рос" всего лишь из носителей имени русь.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3126 - 15.01.2016 :: 19:50:58
 
Интеррекс писал(а) 15.01.2016 :: 19:28:16:
Roxsalan писал(а) 15.01.2016 :: 14:14:37:
"Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами. На южном берегу живут склавы,


Мукафа, вы это не в состоянии понять? Смех Смех Смех

А это кто будет понимать? дядя Федя? Смех Смех Смех
Цитата:
"Данов, свеонов
и прочие племена
, которые обитают за Данией, франкские историки всех именуют нортманнами, тогда как римские историки называют так гипербореев, которых Марциан Капелла превозносит многими хвалами."



Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3127 - 15.01.2016 :: 19:52:17
 
Интеррекс писал(а) 15.01.2016 :: 19:42:49:
Вы, видимо, Адама Бременского не дочитали. Рядом с кем живут амазонки - он чётко говорит. Рядом с эстами. То есть страну амазонок он размещает в Финляндии. А Рифейские горы здесь - явно не Уральские. Это либо - Скандинавские горы, либо - что ещё более вероятно - легенда, выписанная из древних источников.

Дурдом.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3128 - 15.01.2016 :: 19:55:05
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2016 :: 19:50:58:
А это кто будет понимать? дядя Федя?


Мукафа, вы сначала слово "норманн" переведите. Или у вас с географией плохо: мол, балто-славяне жили к СЕВЕРУ от франкской Саксонии?? Смех Смех
Кузьминоид, блин. Весь в "учителя" Смех Смех Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3129 - 15.01.2016 :: 19:56:45
 
upasaka писал(а) 15.01.2016 :: 19:37:43:
вы же пишите о Эйнхарде?
Именно у него в 9 веке нордманы есть все скандинавы: Датчане, Свеи и т.д.

Да не знал Эйнхард скандинавов, не было тогда ещё такого понятия.
Не об Эйнхарде я пишу, то цитата из другого разговора.
Вы читали франкских историков, и то что они пишут о нападении викингов на своё побережье? какие термины они там употребляют?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3130 - 15.01.2016 :: 20:04:06
 
Интеррекс писал(а) 15.01.2016 :: 19:55:05:
Mukaffa писал(а) 15.01.2016 :: 19:50:58:
А это кто будет понимать? дядя Федя?


Мукафа, вы сначала слово "норманн" переведите. Или у вас с географией плохо: мол, балто-славяне жили к СЕВЕРУ от франкской Саксонии?? Смех Смех
Кузьминоид, блин. Весь в "учителя" Смех Смех Смех

Это чё за бред?
Почему-то вспомнилось из Ильфа: "соседом моим был молодой, полный сил идиот."  Нерешительный
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3131 - 15.01.2016 :: 20:09:03
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2016 :: 19:56:45:
Да не знал Эйнхард скандинавов, не было тогда ещё такого понятия.

Эйнхард. Термин скандинав заменен - свеи датчане
От западного океана на Восток протянулся некий залив, длина которого неизвестна, а ширина не превышает сто тысяч шагов, хотя во многих местах он и более узок58. Вокруг него живет множество народов: даны, так же как и свеоны, которых мы называем норманнами, владеют северным побережьем и всеми его островами. На восточном берегу живут славяне, эсты и различные другие народы, между которыми главные велатабы, с которыми тогда Карл вел войну. Всего лишь одним походом, которым он сам руководил, Карл так разбил и укротил [велатабов], что в дальнейшем те считали, что им не следует более отказываться от исполнения приказов [короля]59.

(14) Последняя война была начата против норманнов, называемых данами [804-810].
И т.д.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3132 - 15.01.2016 :: 20:27:26
 
Предлагаю читателям самостоятельно оценить приводимые ниже названия населенных пунктов, рек, озер Швеции и Норвегии.

По карте Яндекс.

ШВЕЦИЯ -- населенные пункты :

Уд, Рода, Воргорда, Лена, Востра-Бударна, Арбога, Стенчурка. Весене, Худене, Гробу, Гроболь, РоссЕ ( Е= "йо"), ЧернЕ, Холмея, Рюдсгорд, Гордстонга, Нюгорд, Вара, Черн, Кроксмола, Ленхвода,Ротнерус, Русендаль, Русонес, Серна, Шишка, Сероселе, Юнселе, Скальчернстуган, Медстуган, Ста, Ворста, Ирста, Оседа, Ледья, Роса, Омут, Осетра, Ведум, Лет, ЧЕла. Висле, Глава, Винт Руса, Мора...

НОРВЕГИЯ -- населенные пункты :

Рода, Роде, Бог, Боге, Странна, Вогстранна, Холместранн, Осгостранн, Согндаллстранна, КрабберЕдстранна, Огна, Сейм, Сула, Медос, Грабу, Мой, Гола, Лена, Ярен, Россеватн, Роселан, Свинесуд, Свиневика, Дорга, Росане, Скрерус, Стегарус, Логарус, Орус, Рисло, Геусло, Дале, Листель, Мумрак, Омут, Мель, Буга, Стуветра, Клевер, Клевар, Струпа, Удда, Индре-синнелед, Даламут, Уса, Ус, Окра, Ньюгор, Устан, Грава, Бесстуль, Касин, Лунин, Гата, Голо, Волда, Нерли, Руси, Россен, Леша, Рости, Руста, Нос, Гаднос, ОсЕтра, Буран, Вестерос, Руссонен, Русога, Ура, Руссельвен, Руссехавн, Русселев, Россфьерд, РОсеволь, Руста, Древья, Села...

Острова : Смела, Хитра, Осенья.

Водоемы :

реки : Мой. Румоя, Мор, СмодЕла, Дрива, Мусловой, Вейкла, Нета, Сула, Стурога, Толлога, Гротога, Тверога, Оста, Омутсэльва, Ростаэльва, Утла, Отра, Руссэльва, Грана, Оркла, Сворка, ЛЕдЕлья...

Озера : Нера, ХарашЕэн, Напеван, Вотла, Русватнет, Носватнет.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3133 - 15.01.2016 :: 20:32:08
 
upasaka писал(а) 15.01.2016 :: 20:09:03:
Эйнхард. Термин скандинав заменен - свеи датчане

Придуряетесь? в этой цитате нет "свеи". Короче, всё, гуляйте.((
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3134 - 15.01.2016 :: 20:54:56
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2016 :: 20:32:08:
Придуряетесь? в этой цитате нет "свеи". Короче, всё, гуляйте.((

Есть Свеоны. Читайте внимательно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3135 - 15.01.2016 :: 21:03:51
 
upasaka писал(а) 15.01.2016 :: 20:54:56:
Mukaffa писал(а) 15.01.2016 :: 20:32:08:
Придуряетесь? в этой цитате нет "свеи". Короче, всё, гуляйте.((

Есть Свеоны. Читайте внимательно.

Совсем плохо что-ли?
Читайте ещё раз что вам пишут: 

Mukaffa писал(а) 15.01.2016 :: 20:32:08:
...
в этой цитате нет "свеи"


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3136 - 15.01.2016 :: 21:08:23
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2016 :: 21:03:51:
Читайте ещё раз что вам пишут: 

Нет так нет... Была описка у меня. И что?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3137 - 15.01.2016 :: 21:13:28
 
upasaka писал(а) 15.01.2016 :: 21:08:23:
Нет так нет... Была описка у меня. И что?

Где?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3138 - 15.01.2016 :: 21:19:22
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2016 :: 21:13:28:
Где?

Перед цитатой Эйнхарда машинально написал "свеи"
upasaka писал(а) 15.01.2016 :: 20:09:03:
Эйнхард. Термин скандинав заменен - свеи датчане

А в самой цитате Эйнхарда:
upasaka писал(а) 15.01.2016 :: 20:09:03:
Вокруг него живет множество народов: даны, так же как и свеоны, которых мы называем норманнами

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3139 - 15.01.2016 :: 21:43:29
 
upasaka писал(а) 15.01.2016 :: 21:19:22:
Перед цитатой Эйнхарда машинально написал "свеи"

О термине "свеоны" читайте хотя бы здесь на паре последних страниц. Потом продолжим.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 155 156 157 158 159 ... 225
Печать