Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 154 155 156 157 158 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1144241 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3100 - 15.01.2016 :: 14:10:51
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2016 :: 14:09:08:
Evgen11 писал(а) 15.01.2016 :: 13:56:38:
Норманны, это этническое понятие или нет? Против этого может  идти только отъявленыый фрик, свидомый или мутящий воду ученый. 

Женя, "северные люди" это этническое понятие, или не этническое? вообще уже крыша съехала видать.))
Мукафий, а здесь не про  простых северных людей, а вполне конкретных. Так что мой альтернативный друг, вам все равно не судьба, как и последние триста лет.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3101 - 15.01.2016 :: 14:14:37
 
Evgen11 писал(а) 15.01.2016 :: 13:56:38:
Не преувеличивайте. Но ваши отмазки производят тягостное впечатление, такое передергивание и отрицание реальности говорит о том, что ваша доводы не обоснованы, это я насчет норманн и вы прибегаете к уловкам откровенных фриков и некоторых наших ученых которые разыгрывают свои построения на раздувании комплекса неполноценности.

Евгений, ну опять одно сплошное пустословие. И ни одного факта. Надоело. Я уже устал вам указывать кого греки и итальянцы относили к северным народам. Можете и дальше продолжать жить в мире своих иллюзий и не читать источники. Единственно процитирую еще Адама Бременского и больше не буду возвращаться к теме, предметного разговора с вами все равно не получится.

"Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами. На южном берегу живут склавы, хаисты и другие многочисленные племена, из которых главные — велатабы», что также зовутся вильцами. Данов, свеонов и ПРОЧИЕ ПЛЕМЕНА, которые обитают за Данией, франкские историки ВСЕХ именуют нортманнами, тогда как римские историки называют так гипербореев, которых Марциан Капелла превозносит многими хвалами...То, что я рассказываю о Балтийском заливе, известно мне по сообщению все того же Эйнхарда, так как ни один другой писатель об этом регионе ничего не говорит. ПОЛАГАЮ ЧТО ДРЕВНИЕ ЗНАЛИ ВЫШЕОПИСАННЫВОДЫ ПОД ИМЕНЕМ СКИФСКИХ,ИЛИ МЕОТСКИХ БОЛОТ, «гетских пустынь», а также «скифского берега, густо населенного множеством разнообразных варваров», как назвал их Марциан, писавший, что «там обитают геты, даки, сарматы, [невтры,] аланы, гелоны, антропофаги и троглодиты», Жестоко страдая из-за заблуждений этих племен, наш архиепископ основал для них епископство в городе Бирке, находящемся в центре Свеонии....  Тем, кто отправляется за острова данов, открывается новый мир, а именно: Свеония и Нордманния — две обширнейшие северные страны,В МИРЕ НАШЕМ ДО СИХ ПОР НЕИЗВЕСТНЫЕ.... Итак, вот краткое описание Свеонии, или Сведии: на западе она населена готами, там находится город Скаран; на севере — вермиланами и скритефиннами, чьей столицей является Хальсингланд; с юга по всей протяженности она омывается Балтийским морем, о котором мы говорили выше, там находится большой город Сиктоне. С ВОСТОКА К СВЕОНИИ ПРИМЫКАЮТ РИФЕЙСКИЕ ГОРЫ с их пустынными местностями и глубокими [97] снегами: доступ в те края закрывают стада звероподобных людей. ТАМ ЖИВУТ АМАЗОНКИ, циноцефалы и циклопы, у которыx во лбу один глаз. Там же обитают и те племена, которых Солин именует имантоподами и которые скачут на одной ноге, там и те, чьей любимой пищей является человеческое мясо, из-за чего их избегают и — по заслугам — ничего о них не говорят""

Женя, вот что знали франки о норманнах в 11 веке.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3102 - 15.01.2016 :: 14:14:46
 
Evgen11 писал(а) 15.01.2016 :: 14:10:51:
Мукафий, а здесь не про  простых северных людей, а вполне конкретных. Так что мой альтернативный друг, вам все равно не судьба, как и последние триста лет.

На севере живущих, вот и вся конкретика, это сейчас мы знаем кто там на каждом километре проживает, а раньше это сложновато было сделать. Понятно, Женюша, или всё никак не получается уяснить элементарную вещь?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3103 - 15.01.2016 :: 14:15:56
 
Evgen11 писал(а) 15.01.2016 :: 14:01:42:
Вот ваше молчание и красноричиво говорит кто такие норманны для франков, хоть и итальянских.

Ваше молчание относительно процитированной мною стать НАСТОЯЩИХ УЧЕНЫХ указывает на то, что вам сказать в оправдание норманизма больше нечего.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3104 - 15.01.2016 :: 14:21:16
 
Roxsalan писал(а) 15.01.2016 :: 14:14:37:
Данов, свеонов и ПРОЧИЕ ПЛЕМЕНА, которые обитают за Данией, франкские историки ВСЕХ именуют нортманнами, тогда как римские историки называют так гипербореев, которых Марциан Капелла превозносит многими хвалами...

Т.е. тех кого римляне называли "гипербореями", франкские историки, по мнению Адама Бременского, называют "нортманнами".  Всё абсолютно ясно и понятно сказано.
Но сумасшедшим скандо-сектантам бесполезно это объяснять, и хоть миллион раз привести эти цитаты, они всё равно будут твердить своё как попугаи.((
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3105 - 15.01.2016 :: 14:52:50
 
Roxsalan писал(а) 15.01.2016 :: 14:02:48:
У болгар во времена Симеона 1 зафиксированы бояре и полководцы  Феодор Олгу Тракан (Θεοδώρου Оλγου Тρακανοΰ)  и Алогоботур (Аλоγоβоτоύρ).
Алого и Алогия (Аллогия) как то уж больно похоже звучит.

Это у Успенского, вроде.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3106 - 15.01.2016 :: 14:55:04
 
Evgen11 писал(а) 15.01.2016 :: 14:09:01:
Я читал только одну статью без относительно всего труда. Но думаю, если бы и труд назывался хоть Полинезийцы, то  это не сделало русов меньшими норманнами.
И славянство первых русов выглядит еще более антинаучно и маргинально, чем даже их аланство, что само по себе намекает. То есть русы девятого века=славяне выглядит маргинальностью на фоне маргинальной идее русов-ясов.

Здорово вас нормануло...
А вот о славянстве сербов и хорватов спорить не будете?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3107 - 15.01.2016 :: 14:57:35
 
Roxsalan писал(а) 15.01.2016 :: 14:02:48:
Удовлетворительных попыток объяснить данное сообщение до сих пор нет

Начать с того, что есть дромиты?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3108 - 15.01.2016 :: 18:20:19
 
Roxsalan писал(а) 15.01.2016 :: 14:14:37:
"Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами. На южном берегу живут склавы


Да тут же чётко отделяются норманны от склавов (славян). Склавы - на южном берегу. Норманны - на северном. Даже даны жили севернее балто-славян. Естественно они - норманны, северные люди. А славяне - нет. Потому что они уж никак не севернее франкской Саксонии.

Roxsalan писал(а) 15.01.2016 :: 14:14:37:
Данов, свеонов и ПРОЧИЕ ПЛЕМЕНА, которые обитают за Данией, франкские историки ВСЕХ именуют нортманнами, тогда как римские историки называют так гипербореев,


Так речь и идёт о тех, кто обитает к СЕВЕРУ за Данией. А не тех, кто к востоку. И гипербореи - это тоже термин, говорящий о жителях крайнего СЕВЕРА, а не о балто-славянах, обитающих к востоку.

Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3109 - 15.01.2016 :: 18:40:32
 
Славяне в Скандинавии.
Выше я писал об экономическом и политическом господстве южнобалтийских славян в Балтийском регионе,о Вендельских захоронениях в Средней Швеции (там, где Меларен, Бирка) как соответствующих славянской мифологии.
Вот еще ряд фактов, подтверждающих вывод о широком представительстве славян в Скандинавии (а не наоборот, как бормочут норманисты).

- славянские слова в шведском языке, связанные с торгово-экономической деятельностью: …«lodhia» – лодья (грузовое судно), «torg» – торг, рынок, торговая площадь, «besman» («bisman») – безмен, «tolk» – объяснение, перевод, переводчик, толковин, pitschaft – печать…,«cona» («монета») в старофризском, заимствованное из древнерусского, где «куна» означала «куница, куний мех, деньги»; «соболь», которое через средневерхненемецкое «sabel» перешло в немецкое «Zobel», и также заимствованное скандинавскими языками… ( см. В.В.Фомин, Комментарии к книге С.А. Гедеонова « Варяги и Русь». Здесь же комментируются и признания норманистов по этому вопросу : « Археологи-норманисты А.Н.Кирпичников, И.В.Дубов, Г.С.Лебедев подчеркивают, что славянские слова в скандинавском охватывают «наиболее полно и представительно – торговую (включая и транспортную) сферу культуры{90}»; « Исходя хотя бы из того, что слово «torg» стало достоянием всего скандинавского мира, то «мы должны признать, — как совершенно верно выводит норманист С.Сыромятников, — что люди, приходившие торговать в скандинавские страны и приносившие с собою арабские монеты, были славянами» )

- топонимы с корнем " горд ", прямые аналогии которого у полабских славян : Юргорден, Хумлегорден, Милессгорден, Кунгстредгорден, Ховгорден…
- топонимы с корнем " хольм ", прямые аналогии которого у лужицких славян : Риддархольмен, Шеппсхольмен, Кунгсхольмен,Ландсхольмен ( острова ), Грипсхольм, Дроттнингхольм ( замки )…
- топонимы с корнем " стан ", прямые аналогии которого у различных славян : Бистан, Гамла Стан, Вазастан
- топонимы со славянским корнем « торг» : Jamtorget , Sodermalstorg , Ostermalmstorg , Kvamtorget , Vaksala torg , Torbjofns torg…
- названия улиц-дорог с корнем « гат(ь)» : Homsgatan , Dalagatan , Odengatan , Fleminggatan , Кунгсгатан… Этот корень соответственно объясняется в славянских языках и, как способ, известен в практике строительства улиц в городах южнобалтийских славян, в Новгороде.

- большинство керамики в Бирке и окресностях – керамика славянская.
Как считают ученые, керамика – главный этноуказующий материал.
- наличие в захоронениях на Бирке славянских сарафанов в сочетании с т.н. « скандинавскими» фибулами, которые в глубине той же Швеции почему-то не встречаются, а после призвания варягов новгородскими словенами исчезают из Скандинавии.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3110 - 15.01.2016 :: 18:57:11
 
Интеррекс писал(а) 15.01.2016 :: 18:20:19:
Так речь и идёт о тех, кто обитает к СЕВЕРУ за Данией. А не тех, кто к востоку. И гипербореи - это тоже термин, говорящий о жителях крайнего СЕВЕРА, а не о балто-славянах, обитающих к востоку.

Да не "к северу". О Балтийском море идёт речь. Под "свеонами" подразумевалось много различных народов. Термин "норманны" имел в разное время разные значения. Во времена того же Адама Бременского, это уже лишь норвежцы.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3111 - 15.01.2016 :: 19:00:55
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2016 :: 18:57:11:
Да не "к северу". О Балтийском море идёт речь


Читатели разберутся, что написано в источнике Смех Смех Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3112 - 15.01.2016 :: 19:01:33
 
РОстислав писал(а) 15.01.2016 :: 18:40:32:
Славяне в Скандинавии.

В Равенском Анониме описывается страна Скифов, откуда вышел "род Склавинов" - источник по истории раннего славянства.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3113 - 15.01.2016 :: 19:05:06
 
upasaka писал(а) 15.01.2016 :: 14:52:50:
Это у Успенского, вроде.

У Успенского только про Олгу тракана. Алогоботура он не упоминает.

upasaka писал(а) 15.01.2016 :: 14:57:35:
Начать с того, что есть дромиты?


Псевдо Симеон пишет - "Дромиты  они  оттого,  что  им  свойственно  быстро  передвигаться"

Трактовать можно как угодно. Николаев полагал что росы получили не потому что могли быстро бегать или передвигаться,  а потому что обитали в устье Днепра, с древнейших времен известного как  Άχιλλέως δρόμος, т.е Ахиллов бег. По его версии оные русы "славяно-варяжская вольница, обитавшая в устье Днепра и на побережье Черного моря", а не войско князя Олега. В общем ясности слово доромиты не приносит.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3114 - 15.01.2016 :: 19:15:41
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2016 :: 18:57:11:
Термин "норманны" имел в разное время разные значения. Во времена того же Адама Бременского, это уже лишь норвежцы.

Нордоманы - германское наименование стало обозначением жителей Скандинавии с 9 века, а в Орозий короля Альфреда это уже этноним норвежцев.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3115 - 15.01.2016 :: 19:25:13
 
Интеррекс писал(а) 15.01.2016 :: 19:00:55:
Mukaffa писал(а) 15.01.2016 :: 18:57:11:
Да не "к северу". О Балтийском море идёт речь


Читатели разберутся, что написано в источнике Смех Смех Смех

А может и вы тоже прочтёте всё-таки? Нерешительный

Цитата:
"10 ... [Теперь же] я пойду по такому пути разъяснений, при котором то, что Эйнхард обрисовывает вкратце, я опишу для сведения наших более полно. Он пишет: "От Западного океана на восток простирается некий залив". Оный залив местные жители называют Балтийским, так как он тянется через области скифов вплоть до Греции на большое расстояние наподобие пояса ...

11. Что же касается слов [Эйнхарда], что этот залив "простирается на неизвестное расстояние", то это недавно подтвердилось благодаря изобретательности могучих мужей ...

12 "Вкруг оного залива, —  пишет Эйнхард, — обитают многие народы. ..."
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3116 - 15.01.2016 :: 19:26:58
 
upasaka писал(а) 15.01.2016 :: 19:15:41:
Нордоманы - германское наименование стало обозначением жителей Скандинавии с 9 века,

Это кто сказал?  Нерешительный
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3117 - 15.01.2016 :: 19:28:16
 
Roxsalan писал(а) 15.01.2016 :: 14:14:37:
"Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами. На южном берегу живут склавы,


Мукафа, вы это не в состоянии понять? Смех Смех Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3118 - 15.01.2016 :: 19:31:52
 
Roxsalan писал(а) 15.01.2016 :: 19:05:06:
Псевдо Симеон пишет - "Дромиты  они  оттого,  что  им  свойственно  быстро  передвигаться"

Карпозилос отмечает, что "Рос-Дромиты" в списке Псевдо Симеона к историческим событиям отношения не имеют. Речь идет только об этимологии слова рос.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3119 - 15.01.2016 :: 19:33:34
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2016 :: 19:26:58:
Это кто сказал?

Равенский Аноним.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 154 155 156 157 158 ... 225
Печать