Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 150 151 152 153 154 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1151543 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3020 - 10.01.2016 :: 20:11:02
 
upasaka писал(а) 10.01.2016 :: 19:41:52:
Ци-Ган. писал(а) 10.01.2016 :: 19:14:32:
В гуцульском фольклоре

Гуцулы то, каким боком?

Еще раз: фольклорный персонаж чугайстр
А меня ваккурат интересуют -чуд, -чуг, -чиг.
Цитата:
Еще индейцев с томогавками захватите.

Чингачгука? Подмигивание Смех
Цитата:
Чугуй, родственник Кончака. Город на Северском Донце.

Полезное сведение.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3021 - 10.01.2016 :: 22:40:56
 
Roxsalan писал(а) 08.01.2016 :: 11:38:29:
Да таже лодка долбленка на которой русы ходили. Я вам уже сотню раз приводил примеры что сарматы в 3 веке имели свой флот и приратствовали на Дунае и в Причерноморье. Печенеги чем хуже сарматов?
Я верил в вас и вашу лодку долбленку с печенегами гребущими в Андалусию........ .
Это где сарматы имели свой флот? На Дунае? Дунай, что море, что там корабли нужны?  Иливы тех сармат имеете ввиду которые Боспорские, на греческих триремах плавали? ну тут уж извините не натянуть госткую лодку хоть и с сарматами на ней плывущей по Дунаю, на Андалусийский глобус.
Роксолан, чем печенеги хуже сармат? ни чем, только они вообще то к морю отношения не имели, пусть и могли его из дали видеть и корабли их неизвестны. Да и не нужно им это. А вот урдмана и ар-рус,  зафиксирована в Андалусии. А, что до арабов и их отождествления русов с норманнами, то против погребального обряда русов никто не вытянет, как и против готландских широких штанов. Увы, но они есть  и изображены и ничего тут не сделаешь.
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2016 :: 22:49:15 от Evgen11 »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3022 - 10.01.2016 :: 22:51:12
 
upasaka писал(а) 08.01.2016 :: 17:15:59:
Evgen11 писал(а) 08.01.2016 :: 08:33:01:
А это не важно, главное, что они на Одине

Наоборот, важно. Посмертная страна у них находится на Дону, откуда у них был Исход. Именно там они познакомились со штанами кочевников.
Не важно дорогуша. Они туда пришли сначала, с севера. То что Грот там мухлевать может, это тоже не тайна. И штаны вполне и местные могли быть, готландские.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3023 - 10.01.2016 :: 22:52:53
 
Roxsalan писал(а) 08.01.2016 :: 18:10:36:
upasaka писал(а) 08.01.2016 :: 17:20:33:
Первый известный пират - Одиссей.

Он тоже скандинав?

Не знаю, не знаю, но мало ли, чем черт не шутит, может таким печенег? А что?! Они ведь, печенеги, такие мореходы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3024 - 10.01.2016 :: 23:03:20
 
РОстислав писал(а) 09.01.2016 :: 19:02:16:
Варяги - служители культа Сварога, верховного бога славян,
Простите, а кто это установил? Ну так, для полноты познания? Грот Лидия Павловна, ну или вот это персонаж?

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3025 - 10.01.2016 :: 23:06:03
 
Богдан М писал(а) 09.01.2016 :: 19:15:40:
Понятия "русский каганат" в источниках нет
А вот тут вы правы, такого понятия действительно нет. Это новый термин, рекламируемый госпожой Галкиной, где у нее русы, это салтовские аланы. Но такие воззрения маргинальны.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3026 - 11.01.2016 :: 19:41:35
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2016 :: 23:06:03:
Но такие воззрения маргинальны.

Каган без каганата?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3027 - 11.01.2016 :: 19:43:32
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2016 :: 22:52:53:
Не знаю, не знаю, но мало ли, чем черт не шутит, может таким печенег? А что?! Они ведь, печенеги, такие мореходы.

Всего лишь отвлеченное замечание о пиратах - Одиссей грабил города.
А причем здесь скандинавы, печенеги и др.?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3028 - 11.01.2016 :: 19:44:55
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2016 :: 22:51:12:
Не важно дорогуша.

Дорогуша это ваше мнение.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3029 - 11.01.2016 :: 20:00:31
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2016 :: 22:51:12:
Они туда пришли сначала, с севера. То что Грот там мухлевать может, это тоже не тайна. И штаны вполне и местные могли быть, готландские.

Причем здесь Грот? Снорри Стурлусон Круг Земной. Еще Хейердал - Древний человек и океан. И увидите откуда Один.
А штаны изобретение кочевников.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3030 - 11.01.2016 :: 20:02:50
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2016 :: 22:40:56:
А, что до арабов и их отождествления русов с норманнами

Где же это?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3031 - 11.01.2016 :: 20:04:05
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2016 :: 22:40:56:
против погребального обряда русов никто не вытянет

Вот и хорошо..., русов!
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3032 - 11.01.2016 :: 21:04:05
 
upasaka писал(а) 11.01.2016 :: 20:02:50:
Где же это?

Модус операнди русов один к одному говорит о викингах и один к нулю противоречит всему известному о славянах, тем более что восточники прямо отделяют одних от других.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3033 - 11.01.2016 :: 21:06:15
 
upasaka писал(а) 10.01.2016 :: 19:46:36:
Alrudun писал(а) 10.01.2016 :: 19:20:50:
Да уж. Давно пора всяким

Конечно, только вам, апологетам "единственно правильного учения"... Что так? Нашли в Скандинавии русов или кагана?


А кто их там искал?
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3034 - 11.01.2016 :: 21:07:20
 
upasaka писал(а) 11.01.2016 :: 19:43:32:
Одиссей грабил города

Какие города он разграбил? Без Трои, конечно
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3035 - 11.01.2016 :: 21:52:39
 
Lisin писал(а) 11.01.2016 :: 21:04:05:
upasaka писал(а) 11.01.2016 :: 20:02:50:
Где же это?

Модус операнди русов один к одному говорит о викингах и один к нулю противоречит всему известному о славянах, тем более что восточники прямо отделяют одних от других.


Процитируйте восточные источники, которые утверждали бы. что славяне и русы - разные народы по культуре, языку...
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3036 - 11.01.2016 :: 22:27:18
 
РОстислав писал(а) 11.01.2016 :: 21:52:39:
Процитируйте восточные источники, которые утверждали бы. что славяне и русы - разные народы по культуре, языку...



часто встречаю в инете подобные ссылки

Цитата:
Так, в "Книге видов земли", написанной Абу-зайда Ахмедом в середине X в., читаем: "Русы являются народом, соседним с болгарами, между этими последними и славянами", "земли славян и их соседей, как-то русов". Абу-Исхакаль-Истахри в "Книге климатов" писал: "Русы являются народом по соседству с Булгаром, между этим последним и Славонией". Почти все исторические источники говорят об исторической общности русов и славян. Абуль-Касим Убай-далах в "Книге путей и царств", написанной в IX в., подчеркивает, что русы "суть племя из славян".

Русам в силу могущества удалось покорить другие славянские племена и обложить их данью. Показательным для понимания разницы между русами и другими славянами является рассказ византийского императора Константина Багрянородного. Он сообщает, что русы каждую осень и зиму собирают дань со славянских племен. Когда в 907 г. князь Олег закончил свой победный поход на Византию, он велел поднять на кораблях русов паруса из драгоценных тканей, а на славянских - простые (крапивные), что свидетельствовало об особом положении русов среди славян.


здесь не могут быть достоверные ссылки по вашему вопросу?
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3037 - 12.01.2016 :: 00:02:45
 
Александр Г писал(а) 11.01.2016 :: 22:27:18:
РОстислав писал(а) 11.01.2016 :: 21:52:39:
Процитируйте восточные источники, которые утверждали бы. что славяне и русы - разные народы по культуре, языку...



часто встречаю в инете подобные ссылки

Цитата:
Так, в "Книге видов земли", написанной Абу-зайда Ахмедом в середине X в., читаем: "Русы являются народом, соседним с болгарами, между этими последними и славянами", "земли славян и их соседей, как-то русов". Абу-Исхакаль-Истахри в "Книге климатов" писал: "Русы являются народом по соседству с Булгаром, между этим последним и Славонией". Почти все исторические источники говорят об исторической общности русов и славян. Абуль-Касим Убай-далах в "Книге путей и царств", написанной в IX в., подчеркивает, что русы "суть племя из славян".

Русам в силу могущества удалось покорить другие славянские племена и обложить их данью. Показательным для понимания разницы между русами и другими славянами является рассказ византийского императора Константина Багрянородного. Он сообщает, что русы каждую осень и зиму собирают дань со славянских племен. Когда в 907 г. князь Олег закончил свой победный поход на Византию, он велел поднять на кораблях русов паруса из драгоценных тканей, а на славянских - простые (крапивные), что свидетельствовало об особом положении русов среди славян.


здесь не могут быть достоверные ссылки по вашему вопросу?


Нет. Здесь ничего не говорится о том, что русь и славяне - разные народы.
"Особое положение" какой-либо социальной группы в обществе также не является сущностным аргументом для выделения данной группы как группы национально чуждой.
Например, дворянство в русском обществе...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3038 - 12.01.2016 :: 09:56:17
 
upasaka писал(а) 11.01.2016 :: 19:41:35:
Evgen11 писал(а) 10.01.2016 :: 23:06:03:
Но такие воззрения маргинальны.

Каган без каганата?
Ну как бы получается, да. Потому как употребления термин "каганат", к землям русов не встречается вообще.
Это термин некой Галкиной.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3039 - 12.01.2016 :: 09:57:36
 
upasaka писал(а) 11.01.2016 :: 20:00:31:
Причем здесь Грот? Снорри Стурлусон Круг Земной. Еще Хейердал - Древний человек и океан. И увидите откуда Один.
А штаны изобретение кочевников.
К тому, что Грот высасывает из саг, что ей или ее подельникам надо.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 150 151 152 153 154 ... 225
Печать