Богдан М писал(а) 05.01.2016 :: 22:36:34:
А ПВЛ какого века? И как вы определили, точность переписчиков?
При этом вы сами же пишите, что гридин, это только скандива наемник, а не весь состав ратников.
Вот и все.

Evgen11 писал(а) 05.01.2016 :: 22:23:00:

Евгений, у вас есть что то конкретное чтобы опровергнуть того же Щавелева? Или опять отделаетесь общими фразами?

Evgen11 писал(а) 05.01.2016 :: 22:28:42:

Более чем странно. Если вы читали труды норманиста Ф. Успенского то должны знать что у скандинавов не было привычки давать чужеродные имена своим отпрыскам, для того чтобы имя Святослав вошло в скандинавский именослов требовалось что бы кто то из родителей был славянином. Успенский считает что именно Ольга могла быть славянкой. Это частично подтверждает то, что помимо Святослава в договоре Игоря с греками упомянуты и другие имена княжеского рода Володислав и Предслава. Имя Предслава не типично для восточных славян, а  с учетом того что имя Предслав носил сын Святополка моравского указывает на определенный вектор.
Evgen11 писал(а) 05.01.2016 :: 22:28:42:

А какие могут быть от вас комментарии если и так понятно что сканды сперли у степняков и орнамент и кафтаны и наборные пояса и много чего другого.
Evgen11 писал(а) 05.01.2016 :: 22:28:42:

Да хоть с первого века до н.э. к руси это какое имеет отношение? Я вас который раз прошу объяснить механизм усвоения славянами и шведами финского руотси в славянской огласовке в качестве самоназвания и указать время когда это произошло?
Evgen11 писал(а) 05.01.2016 :: 22:31:16:

Так вам же только методом тыка можно что то объяснить.
Evgen11 писал(а) 05.01.2016 :: 22:31:16:

Штаны не мои, а свой убойный аргумент отправьте настоящим ученым, по вашей же собственной классификации, которых я вам и процитировал. Евгений это не антинорманисты придумали и написали а что ни наесть кондовые норманситы Мельникова, Петрухин, Пушкина. А до них писал второй после Клейна столп норманизма - Г. Лебедев. Или они уже в ваших глазах перестали быть настоящими учеными?Evgen11 писал(а) 05.01.2016 :: 22:31:16:

Евгений, вы сами наступаете на свои же грабли. Смотрите свой же пример со шлемами:

" В самой Скандинавии ни одного конического шлема не найдено, хотя изображения их в камне и дереве сохранились."

Т.е. изображения это одно, а реальность это другое.

Evgen11 писал(а) 05.01.2016 :: 22:53:34:


Вы цитируете работу Кирпичникова от 1958 года, я вам цитировал работу Каинова от 2014 года. Выводы практически теже. в Гнездово найдено два шлема один моравский второй кочевнический. Но даже не в этом дело. У вас есть чем аргументировано опровергнуть то, что я процитировал из написанного Мельниковой и К относительно скандинавского присутствия в Восточной Европе и роли скандинавов  становлении Древнерусского государства?

Roxsalan писал(а) 05.01.2016 :: 14:50:25:

Какие сканды?даны? а подумать, откуда могут взяться датчане в Приладложье, в VIII веке, что никак? а может это и не датчане вовсе, а те, кто использовал вещи соседей? как насчёт таковой версии?

Богдан М писал(а) 05.01.2016 :: 21:05:52:


Вы хоть немного фильтруйте бред вашего отягощенного подсознания. Какой германец в 11 веке?

Lisin писал(а) 06.01.2016 :: 11:51:23:

Какая разница.
Факт, что в Новгороде и не в 9в.

Lisin писал(а) 06.01.2016 :: 18:56:11:

Читайте внимательно.
Факт, что №1 - в Новгороде и №2 - не в 9в. У Вас с логикой туго или нервы шалят?
Ещё раз, специально для Вас:
Скандинавы принесли кнут на несколько столетий позже, чем на Руси использовался батог. Предмет того-же назначения, но нескандинавского происхождения.
Тиун - впервые встречается в письменных источниках, как слуга. Очевидно, что слуга-скандинав.
А с вашими сексуальными фантазиями - на порнофоруме ищите однодумцев.

Roxsalan писал(а) 05.01.2016 :: 23:46:39:
Роксолан, дорогуша, вы ли это? ну если принять такую точку зрения, что скандинавы все поперли, то они от этого, что ясами станут? Нет, а будут такими же скандинавами. К чему это?
Roxsalan писал(а) 05.01.2016 :: 23:46:39:
Вот вы реально  издеваетесь? Это ведущие историки назвать толком не могут, а вы меня этим допекаете.
Я же к вам не пристаю со странными вопросами, найти и показать мне корабль печенегов на которых они в Андалусию ходили? Потому как вы не сможете этого сделать, даже если начнете приплетать триремы боспорского царства. Roxsalan писал(а) 05.01.2016 :: 23:46:39:
Пока вы занимаетесь компиляциями. Roxsalan писал(а) 05.01.2016 :: 23:46:39:
Ваши. Вы с ними носитесь, хоть я вам и показывал реконструкции историками одежды и внешнего вида, что хазар, что болгар, что ясов. И шаровар там нет. В таких только готландцы могли ходить. Roxsalan писал(а) 05.01.2016 :: 23:46:39:
Да, что же такое то?
Но это же изображения с оригинала. Естественно таких шлемов вообще очень мало сохранилось. Roxsalan писал(а) 05.01.2016 :: 23:46:39:
Шлем вполне местный. Второй  в кочевнечесском стиле. Я это сто раз говорил и не спорил, в Моравии сохранился такой же шлем только местной работы в "норманнском" стиле и все. Но вы тут снова завели свою новую пластинку с Моравией.
Что там с Мельниковой? Что скандинавов мало было? Ну так я с этим не спорил, с этим вообще никто не спорит. Но торговый путь от Балтики до Каспия и южнее вполне действовал.

Evgen11 писал(а) 07.01.2016 :: 01:49:49:

Этот прикиздок с шароварами - к чему? Ясно же сказано, что русы - это свеоны, сиречь свея, шведы, также норманны - сиречь сканды. Чего воду толочь? Понятно, что прибыв в исламское окружение, купчина-рус мог и местную одежку приобрести, если к примеру свой волчий тулуп жарковат был по югам

Lisin писал(а) 07.01.2016 :: 02:18:33:

Ну свеоны не совсем свеи, это более широкое обозначения франками норманн, причем тех кто не даны. То есть это могут быть и готы с готланда и свеи и частично норвежцы.
А с шароварами связано то, что у Фалдана, русы по описаниям носят широкие штаны, то есть шаровары. Отсюда любители альтернавтивы и тянут, что русы то тюрки, то аланы, но при этом по реконструкциям, ни аланы-ясы (смк), ни хазары с булгарами, таковых не носили. Особенно это касается алан-ясов с которыми в основном и носится Роксолан. Ну, а укры естественно в этих штанах видят свои турецкие шаровары в которых запорожцы ходили и черкасы.
Но если говорить о периоде 9-10 века, то в таких "шароварах" ходить могли только готалндские или шведские (конкретно с района Бирки), норманны. Что и зафиксировано на рунических камнях, с Готланада.

Evgen11 писал(а) 07.01.2016 :: 02:49:56:

Шаровары "в клеточку" называются kjilt, что на древнеисландском означает "складчатый".
Но врядли на килт шёл рулон шёлка. Или шёлк вообще.