Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1149888 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #260 - 18.09.2015 :: 20:00:10
 
Roxsalan писал(а) 18.09.2015 :: 19:48:13:
А это о чем вообще?
Про тамгу Рюриковичей (трех зубцовую). Ну, это я так, что бы понятней.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #261 - 18.09.2015 :: 20:46:33
 
Roxsalan, для раскрытия вашей салтовской версии таких ответов не достаточно.
Хотелось бы по-подробнее:
Цитата:
На счет имени Олег спорно, в равной степени оно может иметь как скандинавские, так и тюркские корни, от  Олгу (Великий).
В каком тюркском языке, какие слова имеют значение великий и звучат подобно Олег?

Цитата:
Титул каган который носили правители русов с 1Х по Х11 вв. имеет прямую параллель в хазарском каганате. Это на вскидку.
Вопрос был о хазарских словах, вошедших в русский язык, а не в хазарском. А то в русских письменных источниках такого наименования князей нет. Это на вскидку. А не на вскидку есть что-то ещё?

Цитата:
Да, тамга русских князей  как минимум с 1Х века.
Тотем хазаров - гусь. Тотем руси-сокол. О хазарской тамге русских князей есть подробности?

Цитата:
Легко и просто, хазары осев на землю, скандинавы ими и были. Или вы полагаете что все скандинавы были исключительно викингами?
Со скандинавами разобрались ранее. Насчёт хазар-пахарей это шутка?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #262 - 18.09.2015 :: 20:49:45
 
Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 20:46:33:
Тотем руси-сокол.


???
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #263 - 18.09.2015 :: 21:03:17
 
Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 20:46:33:
Тотем хазаров - гусь
Простите, это откуда известно?
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBsQFjAAahUK...
Отсюда, что ли? Это дал гугл.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #264 - 18.09.2015 :: 21:04:09
 
Roxsalan писал(а) 17.09.2015 :: 12:56:18:
джазира означает ... междуречье. ... У Ибн Русте оная джазира находится ОКОЛО озера,


А междуречий на Руси... Остается как ориентир - озеро. Что приходит на язык? Белое. Ильмень - уж там на юге междуречий... Неро?

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #265 - 18.09.2015 :: 21:10:55
 
иван васильевич писал(а) 18.09.2015 :: 20:49:45:
Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 20:46:33:
Тотем руси-сокол.


???

Трезубец - атакующий сокол. https://app.box.com/s/704a8be5722f77ae149b
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #266 - 18.09.2015 :: 21:15:14
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 21:03:17:
Тотем хазаров - гусь
Простите, это откуда известно?

Хазар от хаз+эр (мужчина гусь).
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #267 - 18.09.2015 :: 21:20:25
 
Не в тему, один раз.
Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 21:10:55:
Трезубец - атакующий сокол

- Это Рапов говорит, а пусть скажет... ну хотя бы Нестор-летописец. И причем здесь "тотем"? 

Все, извиняюсь.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #268 - 18.09.2015 :: 21:28:13
 
иван васильевич писал(а) 18.09.2015 :: 21:20:25:
Это Рапов говорит, а пусть скажет... ну хотя бы Нестор-летописец. И причем здесь "тотем"? 

Все, извиняюсь.

Нестор - летописец языческие символы прославлять должен?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #269 - 18.09.2015 :: 21:45:53
 
Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 21:15:14:
Хазар от хаз+эр (мужчина гусь).
Откуда это конкретно и с какого языка?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #270 - 18.09.2015 :: 21:47:39
 
Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 21:10:55:
Трезубец - атакующий сокол
ссылка у меня не открылась, но если вы имеете ввиду сокола падающего вниз, причем рэрэга, то это задорновщина и ненаучно. Да и он это у западных славян тиснул, пусть и такого у них и не было.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #271 - 18.09.2015 :: 21:51:26
 
иван васильевич писал(а) 18.09.2015 :: 21:04:09:
А междуречий на Руси...
Так в том и дело, что это не Русь, а то место где живет русь, а точнее русы.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #272 - 18.09.2015 :: 21:58:18
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 19:28:43:
А пока вы все треплете несчастных норманнов.Без них окаянных видимо в истории Руси никуда.

Евгений, отнюдь, я не треплю несчастных норманнов. К тому же я вам уже много раз объяснял что лично против скандинавов ничего не имею. Отрицать их присутствие в русской истории бессмысленно. Более того, я считаю что с конца 1Х по Х1, а то и по Х11 век, скандинавы, реально, контролировали Ладогу. Также как и Гнездово и только Святослав вышиб скандинавских конунгов из этого пред Смоленска в 60-х годах Х века. Но вот относительно роли их в создании Руси полагаю что она изрядно завышена. Теперь по существу вопроса. Еще раз повторяю, без рассмотрения вопроса кем были русы на службе у хазарского кагана мы не сможем продвинуться в обсуждении салтовской версии. Поскольку я, например,  считаю что оные русы были салтовцами. У вас есть основания опираясь на вашу версию что русы это норманны доказать обратное, что русы на службе хазарского кагана были норманнами?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #273 - 18.09.2015 :: 22:00:50
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 20:00:10:
Про тамгу Рюриковичей (трех зубцовую). Ну, это я так, что бы понятней.


Спасибо что разъяснили.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #274 - 18.09.2015 :: 22:06:17
 
Evgen11 писал(а) 18.09.2015 :: 21:51:26:
Так в том и дело


Это я в "современном" смысле, типа в СССР или там на Восточно-Европейской равнине.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #275 - 18.09.2015 :: 22:07:34
 
Roxsalan писал(а) 18.09.2015 :: 21:58:18:
еперь по существу вопроса. Еще раз повторяю, без рассмотрения вопроса кем были русы на службе у хазарского кагана мы не сможем продвинуться в обсуждении салтовской версии. Поскольку я, например,  считаю что оные русы были салтовцами. У вас есть основания опираясь на вашу версию что русы это норманны доказать обратное, что русы на службе хазарского кагана были норманнами?
Вы прекрасно знаете кем я их считаю и это вопрос никак вам не мешает сформулировать отдельно салтовскую версию. Так что не надо уходить в сторону.Roxsalan писал(а) 18.09.2015 :: 22:00:50:
Спасибо что разъяснили.
Пожалуйста.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #276 - 18.09.2015 :: 22:11:29
 
иван васильевич писал(а) 18.09.2015 :: 22:06:17:
Это я в "современном" смысле, типа в СССР или там на Восточно-Европейской равнине.
Это я о территории Руси уже как раннесредневекового государства. Тут могут быть только две версии, это либо ЮГ, то есть излучина Дона, но это не подойдет ибо там нет такого народа с такими приметами. И из этого следует, что это север, причем нынешняя Швеция или часть островов на Балтике в районе Швеции или Норвегии, ну на худой конец как самая южная точка, это район Ладоги. Вероятнее всего это Бирка.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #277 - 18.09.2015 :: 22:48:52
 
Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 20:46:33:
Roxsalan, для раскрытия вашей салтовской версии таких ответов не достаточно.
Хотелось бы по-подробнее:

Безусловно не достаточно, но я все таки хотел бы идти поэтапно, от наиболее популярных версий происхождения руси к менее популярным. иначе начнется шатание во времени и пространстве.

Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 20:46:33:
В каком тюркском языке, какие слова имеют значение великий и звучат подобно Олег?


На пограничном столбе в Болгарии датированном 904 годом выбита надпись в которой упоминается Θεοδώρου ολγου τρακανοΰ. Феодор олгу тракан. Что с тюркского (болгарского) переводится как Феодор великий правитель. Если вы загляните в русские летописи то увидите что одна из форм написания имени Олег,   Олг ("пѣрваго лѣт̑ Ѡлгова.., идемъ въ Грѣкы ѿ Ѡлга ", и т.д.). И сразу чтобы не возвращаться, Успенский полагал что Феодор олгу тракан это один из воевод болгарского царя Симеона подписывавший договора между болгарами и греками в ходе болгаро-византийских войн. Возможно это то же самый воевода который упомянут у Константина Багрянородного как Алогобатур, и который погиб в стычке с греками в 926 году.

Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 20:46:33:
Вопрос был о хазарских словах, вошедших в русский язык, а не в хазарском.


На каком языке говорили хазары дискуссионен, Истахри писал что язык хазар похож на язык булгар, т.е. принадлежал к тюркским языкам. Хотя с языком булгар тоже не все понятно. Есть предположение о сильном иранском влиянии в булгарском языке, что считается наследием сарматов. Но в целом есть от чего отталкиваться, тюркизмов в русском языке более чем достаточно, как впрочем и иранизмов.

Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 20:46:33:
А то в русских письменных источниках такого наименования князей нет.


Не совсем понял, вы написали что в русских источниках нет наименования русских князей каганами? Я правильно вас понял или нет? Если так, то вы глубоко ошибаетесь. Каганом называли Владимира Святославовича "И похвала кагану нашему Влодимиру, отъ негоже крещени быхомъ" («Слово о законе и благодати» Илариона.), Ярослава Мудрого, некоторых его сыновей.

Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 20:46:33:
Тотем хазаров - гусь.Тотем руси-сокол.

Это где вы такого начитались?

Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 20:46:33:
О хазарской тамге русских князей есть подробности?

Более чем достаточно. Специалисты по геральдике и большинство историков признают что двузубец Игоря и Святослава наиболее близок тамгам-двузубцам имевшим хождение на территории салтовской культуры. Литературы на этот счет написано более чем достаточно. Показательно и то, что даже историки-норманисты это признают. От себя добавлю что серьга в ухе Святослава, судя по описанию Льва Диакона, похожа на салтовскую серьгу. Археологами установлено что воины салтовской культуры тоже носили одну серьгу в ухе.

Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 20:46:33:
Насчёт хазар-пахарей это шутка?


Нет не шутка. Богдан если вы чего то не знаете это не значит что этого в природе не существует или не существовало. Цитирую Заходера "Хазария и хазары"

"Более подробно восточные авторы останавливаются на земледелии. Гардизи, характеризуя хазарское земледелие, говорит о многочисленности садов и пашен; об этом же говорит Мубарак-шах и Исхак ибн ад-Хусейн; о полях, виноградниках и садах сообщает также еврейско-хазарская переписка.... Источники довольно подробно описывают сельскохозяйственные работы населения города Ити-ля. Вокруг самого города, замечает Истахри, не было ни деревень, ни привычных для мусульманского мира волостей, рустаков. Поля находились далеко, примерно в 20 фарсахах от города. Жители направлялись на сельскохозяйственные работы весной. Еврейско-хазарская переписка называет временем отправления месяц нисан (соответствует приблизительно апрелю); по словам того же источника, "каждый из родов имеет определенное владение". В этих владениях итильцы пребывают все лето. Осенью по снятии урожая жители возвращаются в Итиль, транспортируя зерно на повозках или на судах по реке. При описании сельскохозяйственных работ итильцев наши источники употребляют привычные для арабо-персидской письменности термины и слова. Сеяли главным образом пшеницу."

Достаточно или еще кого поцитировать?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #278 - 18.09.2015 :: 22:57:33
 
Roxsalan писал(а) 18.09.2015 :: 22:48:52:
Это где вы такого начитались?
От сельва видимо:

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCIQFjABahUK...
Ну или, ту ссылку, что я ранее приводил.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #279 - 18.09.2015 :: 23:00:12
 
Roxsalan писал(а) 18.09.2015 :: 22:48:52:
признают что двузубец Игоря
Что уже нашли тамгу Игоря?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 225
Печать