Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 120 121 122 123 124 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1142462 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2420 - 25.12.2015 :: 23:09:53
 
Но не вытерли же. А Вы пишите, что всё повытирали...
Если всё-так всё. А если не всё, причём на протяжении 6-ти веков, то это и есть доказательством того, что никакого вытирания не было.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2421 - 25.12.2015 :: 23:31:31
 
Богдан М писал(а) 25.12.2015 :: 23:09:53:
А Вы пишите, что всё повытирали...

Пишу не я, а исследователь Львов и с ним согласны другие.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2422 - 25.12.2015 :: 23:38:52
 
upasaka писал(а) 25.12.2015 :: 23:31:31:
Пишу не я, а исследователь Львов и с ним согласны другие.

А Вы согласны?
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2423 - 25.12.2015 :: 23:42:31
 
upasaka писал(а) 25.12.2015 :: 22:05:18:
Roxsalan писал(а) 25.12.2015 :: 21:41:01:
вот и расскажите мне на пальцах как суда такой грузоподьемности будут тащить через пороги вниз и главное вверх по Днепру.

Причем здесь пороги?
При том, что суда с грузоподъёмностью в 100 человек не провести через пороги ни в одну ни в другую сторону.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2424 - 26.12.2015 :: 00:06:08
 
Zverotekhnik писал(а) 25.12.2015 :: 23:42:31:
При том, что суда с грузоподъёмностью в 100 человек не провести через пороги ни в одну ни в другую сторону.

Судно, грузоподъёмностью 10 человек, могут нести не руках 10 человек.
Судно, грузоподъёмностью 100 человек, почему не могут нести не руках 100 человек ?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2425 - 26.12.2015 :: 00:24:36
 
Богдан М писал(а) 25.12.2015 :: 23:38:52:
А Вы согласны?

Изучал его другие работы по Евангелиям, поэтому доверяю.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2426 - 26.12.2015 :: 03:38:59
 
Roxsalan писал(а) 25.12.2015 :: 20:23:19:
Каботажно можно хоть куда дойти, а русы ходили исключительно каботажно.
Таки Андалусия?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2427 - 26.12.2015 :: 03:49:36
 
Богдан М писал(а) 25.12.2015 :: 17:31:14:
Свидетельства никто не игнорирует. Но нельзя взять одно засвидетельственное каган в древнерусских источниках и отбросив десятки тысяч употреблённых князь, сделать вывод, что каган - настоящее, князь-выдуманное.
Заступлюсь за Роксолана. Вы не правильно его интерпретируете.  В деле с Каганом, такой титул русов, засвидетельствован, не один, а несколько раз, То есть в Б.А. у арабов, на граффити в Софии и в Слове о Благадате. Но важны в первую очередь именно Б.А и анонимка, потому как Хакан\каган, там упомянут очень рано, то есть на девятый век. И на какой то момент правитель русов будь он хоть скандинав, хоть тюрок, мог действительно иметь такой титул, но видимо он вышел из употребления в 10 веке уже. А князьями естественно были, но видимо в основном позже, при этом ничто не мешало условному Рюрику быть и каганом и князем одновременно, так как он претендовал на владение славян которыми владели хазары, то есть каган русов противопоставил себя кагану Хазарии, в своих великодержавных устремлениях.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2428 - 26.12.2015 :: 09:41:46
 
Богдан М писал(а) 25.12.2015 :: 21:53:48:
Давайте зафиксируем промежуточный этап:
Письменные источники Руси не дают оснований для утверждения, что правитель Руси - каган (т.к. есть  такой письменный источник, но  единственный).
Тогда можно продолжить, например что вы имеете ввиду под фразой "по мере ославянивания руси"?
Ваша свидомость мешает вам признать, что возможный титул каган мог быть распространен в основном в до письменный период на Руси.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2429 - 26.12.2015 :: 11:56:09
 
Evgen11 писал(а) 26.12.2015 :: 03:38:59:
Таки Андалусия?

Представляю этак каботажно до Севильи, из Черного моря Смайл ...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F Очень сложно, мягко говоря.
Наверх
« Последняя редакция: 26.12.2015 :: 12:01:37 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2430 - 26.12.2015 :: 16:55:25
 
upasaka писал(а) 25.12.2015 :: 22:11:50:
Чтобы иметь беспрепятственный выход на Каспий надо было или воевать с Хазарией или договориться с ней. По-видимому, был выбран второй вариант, причём выбор осуществили хазары, обеспечившие и проход и продовольствие и ремонт судов перед морским походом и лоцманов, потребовав взамен долю в добыче.

Тут возможны варианты. В 943 русы прошли в Каспий через Куру, а не по Волге. Так что можно было и без хазар обойтись.

upasaka писал(а) 25.12.2015 :: 22:11:50:
В 913 году 500 судов из Киева пришли на Каспийское море.

А с чего вы решили что из Киева? и за одно расскажите как эти суда преодолевали днепровские пороги?
Богдан М писал(а) 26.12.2015 :: 00:06:08:
Судно, грузоподъёмностью 10 человек, могут нести не руках 10 человек. Судно, грузоподъёмностью 100 человек, почему не могут нести не руках 100 человек ?

Детский сад. Ну расскажите мне как 100 человек тянут лодку по пересеченной местности на руках?
scriptorru писал(а) 26.12.2015 :: 11:56:09:
Очень сложно, мягко говоря.

Очень сложно, мягко говоря тащить драккар через пороги.  Гладко было на бумаге да забыли про овраги.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2431 - 26.12.2015 :: 16:55:46
 
scriptorru писал(а) 26.12.2015 :: 11:56:09:
Очень сложно, мягко говоря.
Не очень. Только долго. Но при наличиии обжитых берегов - никаких сложностей.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2432 - 26.12.2015 :: 17:12:12
 
Roxsalan писал(а) 26.12.2015 :: 16:55:25:
А с чего вы решили что из Киева? и за одно расскажите как эти суда преодолевали днепровские пороги?

Посмотрите выше, это же вы использовали Мельникову, Петрухина и еще кого то. Я всего лишь поставил смайлик - смешно!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2433 - 26.12.2015 :: 17:15:49
 
Roxsalan писал(а) 26.12.2015 :: 16:55:25:
Тут возможны варианты

Опять же, это из Мельниковой - Петрухина и Ко.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2434 - 26.12.2015 :: 17:28:06
 
Zverotekhnik писал(а) 26.12.2015 :: 16:55:46:
Не очень. Только долго. Но при наличиии обжитых берегов - никаких сложностей.

Даже меньше драккаров пробовали таскать. Посмотрите у Ю. Звягина
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2435 - 26.12.2015 :: 18:58:00
 
Roxsalan писал(а) 26.12.2015 :: 16:55:25:
В 943 русы прошли в Каспий через Куру, а не по Волге. Так что можно было и без хазар обойтись.

Исследования показывают другое. Поход на Бердаа в 943 году был из Волги.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2436 - 26.12.2015 :: 19:30:06
 
upasaka писал(а) 26.12.2015 :: 17:12:12:
Посмотрите выше, это же вы использовали Мельникову, Петрухина и еще кого то. Я всего лишь поставил смайлик - смешно!

Причем тут мельникова и петрухин, да и какая разница? тем более что опирался я не только и даже не столько на них, работ хватает. у вас есть что возразить по существу?
upasaka писал(а) 26.12.2015 :: 18:58:00:
Исследования показывают другое. Поход на Бердаа в 943 году был из Волги.

Какие исследования?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2437 - 26.12.2015 :: 19:41:40
 
Roxsalan писал(а) 26.12.2015 :: 19:30:06:
Какие исследования?

Похода 943 года.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2438 - 26.12.2015 :: 19:42:58
 
Roxsalan писал(а) 26.12.2015 :: 19:30:06:
Причем тут мельникова и петрухин, да и какая разница?

Вы их приводите, потом приписываете их взгляды мне и отвечате  мне!
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2439 - 26.12.2015 :: 20:18:22
 
upasaka писал(а) 26.12.2015 :: 19:41:40:
Похода 943 года.

то что 9343 года понятно. вы конкретно укажите кто писал что русы шли со стороны волги?
upasaka писал(а) 26.12.2015 :: 19:42:58:
Вы их приводите, потом приписываете их взгляды мне и отвечате  мне!

Ошибаетесь я мельникову с петрухиным не цитировал и вам их взгляды не приписывал.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 120 121 122 123 124 ... 225
Печать