Zverotekhnik писал(а) 25.12.2015 :: 20:48:16:

Вы о чем? Уровень мореплавания разве позволял в ту эпоху плавать не вдоль берегов? Ни карт , ни компаса ...

upasaka писал(а) 25.12.2015 :: 20:34:28:

Вы опять путаете две вещи, хорошие воины и хорошие мореходы. Воевать русы умели, а по морю ходить - нет. И опять же снова и снова повторюсь все набеги на Византию происходили тогда, когда в Константинополе не было регулярной армии и флота.  Что во-первых указывает на достаточно близкую к Черному морю локализацию русов, во-вторых на хорошую разведку у них.

upasaka писал(а) 25.12.2015 :: 20:34:28:

А что на Каспии? Тоже самое. Между 860-884 годом русы нападают на Абаскун - перебиты арабами. Второй набег между 909 и 914 годом, русы снова пришли к Абаскуну,  пришли на 16 кораблях, город разграбить удалось но снова были разбиты в Муганской степи.. Т.е. бежали бросив корабли. Следующий поход через год. Захватили город Сари. После этого они разделились: часть осталась на кораблях, а часть сошла на берег и вторглась в Дейлем. А дальше

"Жители Гиляна ночью пришли на берег моря и сожгли корабли и убили тех, которые находились на берегу; другие, находившиеся в море, убежали. Поскольку царь Ширваншах [эмир Ширвана, части современного Азербайджана] получил об этом известие, он приказал устроить в море засаду и в конечном счёте ни одного из них не осталось в живых, и так частое появление русов в этой стране было приостановлено".

Т.е. снова разбиты, в том числе и на море. Дальше. Набег 914 года, относительно удачный. русы удержались на каспии в течении нескольких месяцев и даже разбили арабский флот состоящий из лодок и купеческих судов на которые сели местные жители чтобы противостоять русам. После того, как совершать набеги стало затруднительно, русы решили прекратить поход и отправились к истокам Волги. Где и были разбиты в сражении на суше мусульманами. Тех кто не погибли там добили буртасы и булгары. Славное окончание похода. Ну и поход 943/44 года. Разграблен Бердаа. Единственный поход русов когда им удалось уйти. Очевидно что хорошие моряки.

upasaka писал(а) 25.12.2015 :: 20:41:14:

Вот и докажите. а так, только фантазии.

scriptorru писал(а) 25.12.2015 :: 20:42:10:

Греки, да и те же сканды пытались. Про арабов не скажу точно, но думаю и они тоже.
upasaka писал(а) 25.12.2015 :: 20:42:53:


Знаю. Но тут все тоже стремление выдать желаемое за действительное плюс упование на ПВЛ где у Олега экипаж ладьи 40 чел. Но в ПВЛ у Олега и корабли по суше аки по суху ходят и щит он на ворота Константинополя прибивает. Словом сказки.

Roxsalan писал(а) 25.12.2015 :: 21:03:45:

Он ссылается на  до 100 человек (Maçoudi  Les Prairies dOr    / Ed. С. Barbier de Meynard. P.,  1864. T. II.
P.  18)

Roxsalan писал(а) 25.12.2015 :: 20:57:23:

Странно... их уничтожают, а они все равно лезут. Может только победы аборигенов описаны?
Roxsalan писал(а) 25.12.2015 :: 20:57:23:

Вообще то в оригинале - "прежде того они были здесь при Хасане бен Зейде, 250 - 270; = 864 - 883,4" - и ни слова, что русы были разбиты.

Zverotekhnik писал(а) 25.12.2015 :: 21:34:51:

Расстояния в данном случае минимальные. Будет еще Никифор II Фока рисковать своей персоной

upasaka писал(а) 25.12.2015 :: 21:39:34:

Привычка такая. Ну конечно аборигены только свои победы описывали. Ну значит вина авторов ПВЛ они вообще о каспийских походах русов ни гу гу.
upasaka писал(а) 25.12.2015 :: 21:39:34:


"В этом году[1] в море появилось 16 кораблей, принадлежащих русам, и пошли они в Абаскун[2], как и во время Хасана [ибн] Зайда Алида[3], когда русы прибыли в Абаскун и вели войну, а Хасан ибн Зайд отправил войско и всех их перебил[4]. В это время, когда появилось 16 кораблей русов, они разрушили и разграбили Абаскун и побережье моря в той стороне, многих мусульман убили и ограбили. Абу-л-Заргам Ахмад ибн ал-Касим, [который] был правителем Сари[5], написал об этом Абу-л-Аббасу[6], а он выслал помощь. [Тем временем] русы высадились в Анджиле, который в наше время называется Кале[7]; он (Ахмад ибн ал-Касим) ночью атаковал их, многих убил, взял в плен и отправил в округи Табаристана. В следующем году русы прибыли в большом числе, подожгли Сари и округи Пянджах хазара[8], увели в плен людей и поспешно удалились в море. Дойдя до Чашм-руда[9] в Дейлемане[10], часть их вышла на берег, а часть осталась в море. Гилы[11] ночью пришли на берег моря, сожгли корабли и убили тех, кто находились на берегу; другие, находившиеся на море, убежали. Поскольку царь Ширваншах[12] получил об этом известие, он приказал устроить в море засаду и в конечном счете ни одного из них не оставил в живых, и так частое появление русов в этой стране было приостановлено." (Ибн Исфандийар История Табаристана)

Roxsalan писал(а) 25.12.2015 :: 21:41:01:

Причем здесь пороги?

upasaka писал(а) 25.12.2015 :: 22:11:50:

upasaka писал(а) 25.12.2015 :: 22:40:21:

Тогда почему не вытерли в 40-ка копиях "СоЗиБ", написанных в 12, 13, 14, 15, 16, 17вв ?