Roxsalan писал(а) 24.12.2015 :: 18:48:40:

Трахантир - это устройство  находилось  на корме и имело отношение  к парусам. По всей  вероятности, так называлось  некое  подобие  вертикальной лебедки (кабестана) Наличие на кораблях руси подобного механизма (и не одного) указывает на их значительные  размеры  и сложную  конструкцию,  на что обратила  внима­ние  Элен  Арвейлер  в своем  докладе  на XIII Международном  конгрессе  истори­ков (Москва,  1970)

Roxsalan писал(а) 24.12.2015 :: 22:16:18:

Вот я о том же. Возьмите лодку и на веслах сходите в Испанию.

Roxsalan писал(а) 24.12.2015 :: 22:16:18:
Флот для транспортировки пехоты. Для взятия городов необходимы хорошо обученные воины-пехотинцы. При наличии больших рек, коими изобилует Русская равнина, вырабатываются навыки скоординированного (в ватаге или артели) судовождения, а это вполне традиционный для славян способ транспортировки.

upasaka писал(а) 24.12.2015 :: 22:16:15:


А чего же вы не процитировали первую фразу из коммента Кузенкова, гласящую: "Точное значение этого технического термина не ясно..."? Житие Игнатия написано в  середине Х века. Это первое. Второе, когда не современники события начинают приводить описывать технические или иные подробности вроде того же свидетельства о том что росы зарубили топорами на трахантире 22 человека, это всегда вызывает сомнение и больше похоже литературное осмысление события. И третье, абсолютно все греческие источники говорят о судах русов как о челнах (лодках) моноксилах. Причем, ситуация не изменилась и в Х1 веке. Читай Михаила Псела

"Морские силы ромеев в то время были невелики, а огненосные суда[67], разбросанные по прибрежным водам, в разных местах стерегли наши пределы. Самодержец стянул в одно место остатки прежнего флота, соединил их вместе, собрал грузовые суда, снарядил несколько триер[68], посадил на них опытных воинов, в изобилии снабдил корабли жидким огнем, выстроил их в противолежащей гавани напротив варварских челнов и сам вместе с группой избранных синклитиков в начале ночи прибыл на корабле в ту же гавань... Прошла уже большая часть дня, когда царь, подав сигнал, приказал двум нашим крупным судам потихоньку продвигаться к варварским челнам; те легко и стройно поплыли вперед, копейщики и камнеметы подняли на их палубах боевой крик, метатели огня заняли свои места и приготовились действовать. Но в это время множество варварских челнов, отделившись от остального флота, быстрым ходом устремилось к нашим судам, Затем варвары разделились, окружили со всех сторон каждую из триер и начали снизу пиками дырявить ромейские корабли; наши в это время сверху забрасывали их камнями и копьями. Когда же во врага полетел и огонь, который жег глаза, одни варвару бросились в море, чтобы плыть к своим, другие совсем отчаялись и не могли придумать, как спастись."

Где тут большие корабли русов и навыки ведения морского боя? И ладно бы если бы сообщения греков. Археология показывает тоже самое, о чем я писал неоднократно. Наиболее крупные из найденных  в среднем поднепровье причем датируемых вплоть до 16-17 века судов длиной 13.5 м. шириной 1 м. вместимостью до 15 чел команды  и некоторое количество груза. На днепре самое крупное найденное судно предположительно времен Святослава 8 м длина, 1м ширина вместимость 6-8 чел. Да и здесь специалисты считают что его было достаточно проблематично подымать вверх по Днепу у порогов.  upasaka на бумаге все легко и просто получается. в жизни куда сложнее.

upasaka писал(а) 24.12.2015 :: 22:18:13:

Ф. Конюхов на лодке океан преодолел. Еще раз напоминаю походы русов по морю это каботажное плавание, кое и на лодке возможно.

Roxsalan писал(а) 24.12.2015 :: 11:23:44:

Б.а. входит в "традицию", из которой в Б.а. хакан=каган Русов ? Логика железная.

В приведённой мной цитате: Тоже самое касается и ссылки на письмо Людовика II Василию I. Основное же возражение против попыток реанимировать давно опровергнутое в историографии предположение  заключается в том, что сообщение Бертинских анналов о приеме послов Rhos следует рассматривать не само по себе, но, имея ввиду всю традицию применения титула «каган» по отношению к древнерусским князьям в источниках  1Х-Х11 вв, включая собственно древнерусские памятники, где некоторые русские князья Х1-Х11 вв названы каганами".
(И.Г. Коновалов "Еще раз о кагане русов Бертинских анналов" "Восточная Европа в древности и средневековье" 2007 г.)
однозначно записано, что в основе всей "традиции" в  теории кагана Русов  лежит  Цитата:

И все дела.


Roxsalan писал(а) 24.12.2015 :: 11:23:44:

Повторюсь. 40 раз переписанное, нигде больше не встречающееся слово каган (где по смыслу 100% подходило слово князь),  разными писцами, в разных местах, на протяжении 6-ти веков, ДОКАЗЫВАЕТ высокую точность переписывания ИСХОДНЫХ документов. Поэтому списки ПВЛ сделанные в XIV - идентичны оригиналу.
Что касается Б.а., то там указано chacanus, из которого на основе "традиции" лепят кагана (а он нелепица  ).

P.s. где у Назаренко написано, что известны списки Б.а. 10-го века с употреблением chacanus?

Богдан М писал(а) 25.12.2015 :: 01:27:21:

Повторяю последний раз, ваше Донкихотство и борьба с ветряными мельницами уже утомила. Правителя русов каганом называют арабские источники, Б.А., русские источники включая надпись на степе Софии Киевской, ваше стремление игнорировать эти свидетельства, это ваша личная проблема, не находящая поддержки ни у кого из серьезных исследователей окромя никому неизвестного Гарипжанова.

Богдан М писал(а) 25.12.2015 :: 01:27:21:


""Бертинские анналы", доведенные до 882 г., представляют собой западнофранкское продолжение обще франкского исторического сочинения — так называемых "Франкских королевских анналов", обрывающихся на 829 г. Название памятник получил по происхождению единственного сохранившегося полного списка X/XI в., скорее всего — второй половины X столетия (ныне хранится в библиотеке французского города Сент-Омера: cod. Audomariensis 706) из монастыря св. Бертина на севере Франции. О рукописной традиции "Бертинских анналов" и других источниках, существенных для ее восстановления, см.: Ganshof 1949. Р. 159-174."

Вы всерьез полагаете что переписчики Б.А. в Х или Х1 веке с пьяну взяли и вставили в текст Б.А. хакана? Вольному воля.

Богдан М писал(а) 25.12.2015 :: 17:31:14:

Не трудно заметить, что титул "каган", так сказать, был в моде, когда известная нам традиция летописания только начинала формироваться. Все эти ваши "десятки тысяч", по сути, к иному периоду относятся. Можно вспомнить Ярослава Мудрого - надпись "В ле­то 6562 ме­ся­ца фев­ра­ля 20-го успе­ние ца­ря на­ше­го" Титул "царь", видимо, под влиянием византийской традиции становится основным. Можно вспомнить что золотоордынских ханов именовали в летописях - царь ..
Меняется идеология, меняется и титулатура ...

+ На территории Беларуси - 17.

Богдан М писал(а) 25.12.2015 :: 17:31:14:

Что это?

Roxsalan писал(а) 25.12.2015 :: 12:34:25:

Ну, вообще то нет. У того же Кузенкова:
"У Фотия корабли руси названы νήες, в ЖИ и СЛ — πλοία.  По всей вероятности,  в  них  следует  видеть  не  примитивные   однодеревки-моноксилы (долбленые лодки, засвидетельствованные  у славян еще в VII в.), а крупные мор­ские ладьи, снаряжение  которых  на базе  моноксил описывает  Константин Багря­нородный"
Добавлю, что снаряжение на  баз однодеревок, смысла мало имеет. Нарастить борта, чтобы 40, а то и 100 воинов перевезти?