Исторический форум - Русь изначальная или Русский каганат

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13711
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2240 - 17.12.2015 :: 19:45:25

upasaka писал(а) 17.12.2015 :: 19:36:29:

А вы проверьте свои "изыскания" и увидите ошибку.

Это не мои "изыскания", это изыскания известных историков, вот даже фамилии перечислю не поленюсь: Бартольд, Якубовский, Артамонов, Минорский, Сахаров, Калинина, Новосельцев, Петрухин, Пархоменко, Мошин, Коновалова. Нерешительный

А "ошибку" то может всё-таки сами озвучите? или ни за что, ни за какие коврижки? Нерешительный

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2241 - 17.12.2015 :: 19:58:00

Mukaffa писал(а) 17.12.2015 :: 19:45:25:

Это не мои "изыскания", это изыскания известных историков, вот даже фамилии перечислю не поленюсь: Бартольд, Якубовский, Артамонов, Минорский, Сахаров, Калинина, Новосельцев, Петрухин, Пархоменко, Мошин, Коновалова.

А "ошибку" то может всё-таки сами озвучите? или ни за что, ни за какие коврижки?

Фамилии эти, не все, но называл, указывая на ошибку про Булгар. И что вы выяснили? Было разорение Булгара?
Что толку, что вы привели этот текст, если про Булгар молчите?
Какие коврижки, если уже раза два указываю вам на ваши ошибки?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2242 - 17.12.2015 :: 20:30:30

upasaka писал(а) 17.12.2015 :: 19:58:00:

Было разорение Булгара?

50 на 50. И да же если было разорение: " не прошло и трех лет, и стало, как было". Как теперь определишь было - не было?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2243 - 17.12.2015 :: 20:34:12

иван васильевич писал(а) 17.12.2015 :: 20:30:30:

50 на 50. И да же если было разорение: " не прошло и трех лет, и стало, как было". Как теперь определишь было - не было?

Зачем опять определять? Авторы указаны, результат:
Разорения Булгара не было.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2244 - 17.12.2015 :: 20:45:09

upasaka писал(а) 16.12.2015 :: 21:31:24:

Но это поход 965 года

Эта дата только в ПВЛ и не может быть достоверной: поход на хазар кратко описан спустя 100 лет.

upasaka писал(а) 16.12.2015 :: 21:31:24:

Но это поход 965 года, а не 969

По ибн-Хаукалю поход был в 358 (968/969) году. Помимо того, что вполне возможна ошибка (ибн-Хаукаль пересказывал с чужих слов, а сам не был свидетелем событий), не следует исключать и того, что весь разгром Хазарии уложился в "молнеиносный марш-броссок" (при деятельной поддержке кочевников - печенегов и гузов) всего за один весенне-летний сезон.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #2245 - 17.12.2015 :: 20:49:04 Zverotekhnik писал(а) 17.12.2015 :: 20:45:09: вполне возможна ошибка Какая? В годах лунных? или еще чего?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1923

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2246 - 17.12.2015 :: 20:59:13

Zverotekhnik писал(а) 17.12.2015 :: 20:45:09:

По ибн-Хаукалю поход был в 358 (968/969) году. Помимо того, что вполне возможна ошибка (ибн-Хаукаль пересказывал с чужих слов, а сам не был свидетелем событий), не следует исключать и того, что весь разгром Хазарии уложился в "молнеиносный марш-броссок" (при деятельной поддержке кочевников - печенегов и гузов) всего за один весенне-летний сезон.

Это умора!!! Зверотехник спорит с упасакой Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2247 - 17.12.2015 :: 21:19:49

upasaka писал(а) 17.12.2015 :: 20:34:12:

Авторы указаны,

Авторы - БОГИ??? 50 на 50. С учетом предвзятости авторов на то что нападение на Булгар таки было можно дать и больше.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #2248 - 17.12.2015 :: 21:29:53 иван васильевич писал(а) 17.12.2015 :: 21:19:49: нападение на Булгар таки было Ну, раз по вашему было, то пусть и будет.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2249 - 17.12.2015 :: 21:35:34

upasaka писал(а) 17.12.2015 :: 20:49:04:

Какая? В годах лунных? или еще чего?

Да что угодно могло быть: дата названная в одной системе летоисчисления не совпадает с той же датой в другой системе. Этих ошибок в средневековых источниках пруд пруди.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2250 - 17.12.2015 :: 21:40:04

Zverotekhnik писал(а) 17.12.2015 :: 21:35:34:

Да что угодно могло быть: дата названная в одной системе летоисчисления не совпадает с той же датой в другой системе. Этих ошибок в средневековых источниках пруд пруди.

Тогда, зачем комментировать? Не было...было.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik Профессор Вне Форума Сообщений: 1063 РФ ЦФО Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #2251 - 17.12.2015 :: 21:41:06 upasaka писал(а) 17.12.2015 :: 21:40:04: Тогда, зачем комментировать? Не было...было. Что "зачем"?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #2252 - 17.12.2015 :: 21:49:37 Zverotekhnik писал(а) 17.12.2015 :: 21:41:06: Что "зачем"? Комментировать. Не было... пусть и будет - не было.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik Профессор Вне Форума Сообщений: 1063 РФ ЦФО Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #2253 - 17.12.2015 :: 22:53:48 Интеррекс писал(а) 17.12.2015 :: 20:59:13: Это умора!!! По-русски говорят "Вот умора!". Учите язык дальше.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #2254 - 18.12.2015 :: 07:36:45 Zverotekhnik писал(а) 16.12.2015 :: 20:22:05: Очерёдность следует из текста ибн-Хаукаля: сначала Булгар потом Хазаран, то есть по Волге вниз. Он спутал с Дунайской.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2255 - 18.12.2015 :: 18:32:57

upasaka писал(а) 18.12.2015 :: 07:36:45:

Он спутал с Дунайской.

А автор ПВЛ почему вятичей (на Оке притоке Волги) перед хазарами поместил. Всё логично вниз по Оке до Булгарии. Далее вниз по Волге до Хазарии. Потом на Кавказ.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2256 - 18.12.2015 :: 18:48:03

Zverotekhnik писал(а) 18.12.2015 :: 18:32:57:

А автор ПВЛ почему вятичей (на Оке притоке Волги) перед хазарами поместил. Всё логично вниз по Оке до Булгарии. Далее вниз по Волге до Хазарии. Потом на Кавказ.

Мы же о походе на Каспий, о котором ПВЛ молчит.
Да, и в летописи, по Шахматову, про Оку-Волгу вставка.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2257 - 18.12.2015 :: 22:33:20

upasaka писал(а) 18.12.2015 :: 18:48:03:

Мы же о походе.

Не знаю о чём Вы.
upasaka писал(а) 18.12.2015 :: 18:48:03:

Да, и в летописи, по Шахматову, про Оку-Волгу вставка.

В какой летописи?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #2258 - 18.12.2015 :: 23:26:02 Zverotekhnik писал(а) 18.12.2015 :: 22:33:20: Не знаю о чём Вы. Zverotekhnik писал(а) 18.12.2015 :: 22:33:20: В какой летописи? Вы уж как то сами разберитесь.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik Профессор Вне Форума Сообщений: 1063 РФ ЦФО Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #2259 - 19.12.2015 :: 10:23:06 upasaka писал(а) 18.12.2015 :: 23:26:02: Вы уж как то сами разберитесь. Мы-то разобрали. Вам бы ещё разобраться где откуда и кто про что.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы