Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 108 109 110 111 112 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1142048 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2180 - 16.12.2015 :: 18:18:48
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2015 :: 17:54:41:
Какая ещё битва за Вежу?

Белая Вежа.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2181 - 16.12.2015 :: 18:20:24
 
upasaka писал(а) 16.12.2015 :: 17:51:36:
И где описан маршрут?


Mukaffa писал(а) 13.12.2015 :: 20:36:35:
"Булгар — город небольшой, нет в нем многочисленных округов, и был известен тем, что был портом для упомянутых выше государств. И опустошили его русы, и напали на Хазаран, Самандар и Итиль в году 358 / 968-69 ..."


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2182 - 16.12.2015 :: 18:23:21
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2015 :: 17:54:41:
У русов "малой", у русов, а не у хазар, у хазар вообще некому было защищать города, раз всё войско полегло под Вежой.
Читайте внимательнее, что вам пишут, тогда и фантазий меньше в голове мерещится станет.))

Пока что вы фантазируете. Что значит у русов малой? У русов а не у хазар?
Где написано, что все войско полегло под Веже?
Хватит фантазировать.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2183 - 16.12.2015 :: 18:25:07
 
иван васильевич писал(а) 16.12.2015 :: 18:20:24:
upasaka писал(а) Сегодня :: 18:08:36:
И где описан маршрут?
Mukaffa писал(а) 13.12.2015 :: 20:53:35:
"Булгар — город небольшой, нет в нем многочисленных округов, и был известен тем, что был портом для упомянутых выше государств. И опустошили его русы, и напали на Хазаран, Самандар и Итиль в году 358 / 968-69 ..."

Вы сами в этом уверены? Мало что пишет Мукаффа. Не видите его фантазий?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2184 - 16.12.2015 :: 18:28:50
 
upasaka писал(а) 16.12.2015 :: 18:17:30:
Опять фантазии. Где написано, что все военные силы были брошены в 965 году? Где написано, что все города, все богатые местности остались без военной защиты.
И зачем пользоваться ПВЛ, если эта повесть, вообще то молчит о Каспийском походе?

Детский сад.
Чтобы не проиграть битву. Понятно почему все основные силы?
А откуда было её взять эту "военную защиту"?
Хорошо. Где написано нафантазированное вами(что не все основные силы и про "военную защиту"), может озвучить?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2185 - 16.12.2015 :: 18:32:03
 
upasaka писал(а) 16.12.2015 :: 18:25:07:
Вы сами в этом уверены? Мало что пишет Мукаффа. Не видите его фантазий?

Да это цитата из Ибн-Хаукаля, садовая голова. Плачущий
Наверх
« Последняя редакция: 16.12.2015 :: 18:37:12 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2186 - 16.12.2015 :: 18:34:17
 
upasaka писал(а) 16.12.2015 :: 18:25:07:
Вы сами в этом уверены?


Само собой
"Большая и лучшая [часть] этих шкурок находится в стороне русов, а спускаются по рекам к ним и к их стороне со стороны йаджудж и маджудж и затем поднимаются к Булгару. Не прекращалось так до года 358/968-69, ибо русы [в этом году] разрушили Булгар и Хазаран" (Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия /Под ред. Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова.Том III: Восточные источники).
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2187 - 16.12.2015 :: 18:35:53
 
upasaka писал(а) 16.12.2015 :: 18:23:21:
Пока что вы фантазируете. Что значит у русов малой? У русов а не у хазар?
Где написано, что все войско полегло под Веже?
Хватит фантазировать.

Дурдом продолжается.
А где написано что не полегло? Откуда у вас то эта фантазия? раз по источникам русы "опустошили" Хазаран, Самандар и Итиль  именно в 960-е года.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2188 - 16.12.2015 :: 18:35:56
 
иван васильевич писал(а) 16.12.2015 :: 18:34:17:
Само собой
"Большая и лучшая [часть] этих шкурок находится в стороне русов, а спускаются по рекам к ним и к их стороне со стороны йаджудж и маджудж и затем поднимаются к Булгару. Не прекращалось так до года 358/968-69, ибо русы [в этом году] разрушили Булгар и Хазаран" (Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия /Под ред. Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова.Том III: Восточные источники).

Они ошиблись. Святослав Булгар не брал.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2189 - 16.12.2015 :: 18:40:04
 
upasaka писал(а) 16.12.2015 :: 18:35:56:
Они ошиблись. Святослав Булгар не брал.

Это вы ошиблись. Где там про Святослава?
А русы брали?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2190 - 16.12.2015 :: 18:54:55
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2015 :: 18:40:04:
Это вы ошиблись. Где там про Святослава?
А русы брали?

Вы сначала ответьте за свои фантазии выше которые, а потом за Булгар поговорим.
Святослав Булгар не брал.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2191 - 16.12.2015 :: 18:58:20
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2015 :: 18:40:04:
А русы брали?

Мы про 968 год до 969 года. С ноября по ноябрь. В это время русы г. Булгар не брали.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2192 - 16.12.2015 :: 19:04:41
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2015 :: 18:35:53:
раз по источникам русы "опустошили" Хазаран, Самандар и Итиль  именно в 960-е года.

Еще раз. Мало того, что вы фантазируете, не знаете численности войск, еще и предполагаете о незащищенности городов на Каспии. Одних только мусульманских войск, так называемая гвардия - ларсия была минимум около 12 тыс. на те времена.
И не удивлюсь, еще вы сейчас и на ларсию какую то фантазию не наведете.
Читайте арабские источники.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2193 - 16.12.2015 :: 19:08:57
 
upasaka писал(а) 16.12.2015 :: 18:58:20:
Mukaffa писал(а) 16.12.2015 :: 18:40:04:
А русы брали?

Мы про 968 год до 969 года. С ноября по ноябрь. В это время русы г. Булгар не брали.

Откуда известно?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2194 - 16.12.2015 :: 19:10:53
 
upasaka писал(а) 16.12.2015 :: 18:54:55:
Вы сначала ответьте за свои фантазии выше которые, а потом за Булгар поговорим.
Святослав Булгар не брал.

А вы за свои фантазии почему ничего не отвечаете?
Кто вам говорит что Святослав брал Булгар?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2195 - 16.12.2015 :: 19:15:32
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2015 :: 19:10:53:
Кто вам говорит что Святослав брал Булгар?

Вы же о русах говорили в годы которые мы обсуждаем? Выше и написал, что ни русы , ни Святослав Булгар не брали. Миф.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2196 - 16.12.2015 :: 19:20:53
 
upasaka писал(а) 16.12.2015 :: 19:04:41:
Еще раз. Мало того, что вы фантазируете, не знаете численности войск, еще и предполагаете о незащищенности городов на Каспии. Одних только мусульманских войск, так называемая гвардия - ларсия была минимум около 12 тыс. на те времена.
И не удивлюсь, еще вы сейчас и на ларсию какую то фантазию не наведете.
Читайте арабские источники.

Этот поток сознания к чему?
Зачем вам численность войск понадобилась? Объясните? Нерешительный
Ещё раз. Если бы основные силы хазар не были разбиты под Вежой, то русы не смогли бы "опустошить" Итиль и Семендер - главные города Хазарии. Вы не способны сообразить такую простую вещь? ... Печально.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2197 - 16.12.2015 :: 19:24:24
 
upasaka писал(а) 16.12.2015 :: 19:15:32:
Вы же о русах говорили в годы которые мы обсуждаем? Выше и написал, что ни русы , ни Святослав Булгар не брали. Миф.

Источник утверждает что русы "брали", а у upasakи это миф. Ну не брали, так не брали, что ж тут разубеждать такого убеждённого.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2198 - 16.12.2015 :: 19:25:32
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2015 :: 19:08:57:
Откуда известно?

Еще раз  - читайте источники.
Про силы военные русов в годы, которые мы обсуждаем. Специально месяцы указал. Ну, вам сезоны погодные ничего не говорят, да и для ваших фантазий они не подходят.
В 969 году до ноября русы, которые брали Семендер и Итиль уходят через Босфор и Дарданеллы в Средиземное море. Позагорали в Андалузии, как всегда. Пофантазируйте на это. Долбленки и т.д.
Или Святослав нашел уже не полководцев, а флотоводцев? Откуда у него такой флот? И как могли его войско пропустить через Босфор Византия, которая в это время с ним билась в Болгарии?
Не удивлюсь, если эти русы станут норманами у вас. Вот только до описываемых событиях эти русы верно служили Хазарии по морскому делу. Может в Итиле и скандинавы служили за денежку в Хазарии?
Фантазируйте. Я подожду.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2199 - 16.12.2015 :: 19:26:25
 
Mukaffa писал(а) 16.12.2015 :: 19:24:24:
а у upasakи это миф

Почему у меня это миф? Это у вас миф, потому что не читаете источники.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 108 109 110 111 112 ... 225
Печать