Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 104 105 106 107 108 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1150417 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2100 - 13.12.2015 :: 19:57:30
 
Богдан М писал(а) 13.12.2015 :: 19:41:15:
Об отчем доме Святослава.


А это... основано на следующем от Льва Диакона:
Император Иоанн, получив такой ответ от скифа, снова отправил к нему послов, поручив им передать следующее:…  Полагаю, что ты не забыл о поражении отца твоего Ингоря4, который, презрев клятвенный договор5, приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тыс судов, а к Киммерийскому Боспору прибыл едва лишь с десятком лодок

…патрикий Калокир, посланный к тавроскифам по его царскому приказу, прибыл в Скифию, завязал дружбу с катархонтом тавров1, совратил его дарами и очаровал льстивыми речами — ведь все скифское племя необычайно корыстолюбиво, в высшей степени алчно, падко и на подкупы, и на обещания1….      Выслушав слова Калокира, Сфендослав3 (таким именем он называл ся у тавров4) не в силах был сдержать своих устремлений; возбужденный надеждой получить богатство, видя себя во сне владетелем страны мисян, он, будучи мужем горячим и дерзким, да к тому же отважным и деятельным, поднял на войну все молодое поколение тавров.

Не на Днепре же они встречались?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2101 - 13.12.2015 :: 19:59:45
 
Богдан М писал(а) 13.12.2015 :: 19:41:15:
Об отчем доме Святослава.

Это его адрес, прописка.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2102 - 13.12.2015 :: 20:02:54
 
иван васильевич писал(а) 13.12.2015 :: 19:36:38:
Мне "по моему" или там "по вашему" не интересно. Интересно как оно было, а если достоверно неизвестно кто - то и такой ответ принимаю.

Здесь тяжело разобраться. Святослав воюет в Болгарии, почти в это же время воюет с хазарами, а тут еще какие то русы, по арабским источникам, грабят Итиль.
Мукаффе легче - русы у него это викинги.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2103 - 13.12.2015 :: 20:06:23
 
иван васильевич писал(а) 13.12.2015 :: 19:57:30:
А это... основано на следующем от Льва Диакона:

Это понятно.
Но в летописях почему молчок?
"Забыли", "не посчитали нужным" или "подправили"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2104 - 13.12.2015 :: 20:18:30
 
Богдан М писал(а) 13.12.2015 :: 20:06:23:
"Забыли", "не посчитали нужным" или "подправили"?

Потому что в Итиле у русов своя колония и свой хазарский судья.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2105 - 13.12.2015 :: 20:21:52
 
upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 20:18:30:
Потому что в Итиле у русов своя колония и свой хазарский судья.

Так в летописи и записано?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2106 - 13.12.2015 :: 20:22:23
 
иван васильевич писал(а) 13.12.2015 :: 19:36:38:
Мне "по моему" или там "по вашему" не интересно. Интересно как оно было, а если достоверно неизвестно кто - то и такой ответ принимаю.

Давайте посмотрим как оно было по одному из источников:

""В Хазарии есть область, в ней город, называемый Самандар, он между ней (областью. — Т. К.) и Дербентом. Были в нем многочисленные сады; говорят, что содержали они около 40 тысяч виноградников. Я спрашивал о нем (Самандаре. — Т. К.) в Джурджане в 58 году у недавно [бывшего] в нем, и сказал [тот, кого я спрашивал]: «Там виноградник и сад [такой], что был милостыней для бедных, а если и осталось там [что-нибудь], то только лист на стебле. Напали на них русы, и не осталось в городе ни винограда, ни изюма». А населяли этот город мусульмане, группы приверженцев [других] религий и идолопоклонники, и ушли [все] они, но вследствие достоинств их земли и хорошего их дохода, не прошло и трех лет, и стало, как было. Были в Самандаре мечети, церкви и синагоги, и совершили свой набег эти (русы. — Т. К.) на всех, кто был на берегу Итиля, из числа хазар, булгар и буртасов, и захватили их. Искали убежища жители Итиля на острове [близ] Дербента и укрепились на нем, а часть их — на острове Сийах-Кух, живущие в страхе."
(Ибн-Хаукаль "Книга путей и стран")


Прим. (58г.) 42. Имеется в виду 358 г. х. = 968/69 г."
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Haukal/text5.phtml
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2107 - 13.12.2015 :: 20:24:41
 
Восточные источники.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2108 - 13.12.2015 :: 20:36:35
 
Вот ещё, оттуда же:

"Булгар — город небольшой, нет в нем многочисленных округов, и был известен тем, что был портом для упомянутых выше государств. И опустошили его русы, и напали на Хазаран, Самандар и Итиль в году 358 / 968-69 ..."

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2109 - 13.12.2015 :: 20:43:25
 
upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 20:02:54:
Здесь тяжело разобраться. Святослав воюет в Болгарии, почти в это же время воюет с хазарами, а тут еще какие то русы, по арабским источникам, грабят Итиль. Мукаффе легче - русы у него это викинги.

Брехло мелкопакостное, я никогда не говорил, что при Святославе русы - викинги.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2110 - 13.12.2015 :: 21:28:07
 
Mukaffa писал(а) 13.12.2015 :: 20:43:25:
Брехло мелкопакостное, я никогда не говорил, что при Святославе русы - викинги.

какая разница, еще вчера вы утверждали, что каспийские города, да и другие только варяги-викинги брали.
А в Итиле ваши русы сидели с хазарами?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2111 - 13.12.2015 :: 21:29:10
 
Mukaffa писал(а) 13.12.2015 :: 20:36:35:
"Булгар — город небольшой, нет в нем многочисленных округов, и был известен тем, что был портом для упомянутых выше государств. И опустошили его русы, и напали на Хазаран, Самандар и Итиль в году 358 / 968-69 ..."

И где в это время был Святослав?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2112 - 13.12.2015 :: 21:44:48
 
upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 21:29:10:
И где в это время был Святослав?

Это имеет какое-либо значение?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2113 - 13.12.2015 :: 21:50:18
 
Mukaffa писал(а) 13.12.2015 :: 21:44:48:
Это имеет какое-либо значение?

Вы же видите года или нет?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2114 - 13.12.2015 :: 21:55:22
 
upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 21:50:18:
Вы же видите года или нет?

Вижу, и что?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2115 - 13.12.2015 :: 21:58:19
 
upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 21:28:07:
какая разница, еще вчера вы утверждали, что каспийские города, да и другие только варяги-викинги брали.

А как тех людей назвать? кавалерией что-ли?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2116 - 13.12.2015 :: 22:00:56
 
Mukaffa писал(а) 13.12.2015 :: 21:55:22:
Вижу, и что?

Где был Святослав в это время?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2117 - 13.12.2015 :: 22:01:33
 
Mukaffa писал(а) 13.12.2015 :: 21:58:19:
А как тех людей назвать? кавалерией что-ли?

Не норманы?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2118 - 13.12.2015 :: 22:02:08
 
upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 22:00:56:
Где был Святослав в это время?


Цитата:
Это имеет какое-либо значение?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2119 - 13.12.2015 :: 22:02:50
 
upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 22:01:33:
Не норманы?

Не норманны.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 104 105 106 107 108 ... 225
Печать