Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1141684 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2000 - 12.12.2015 :: 16:50:58
 
Mukaffa писал(а) 12.12.2015 :: 16:23:19:
Не перевирайте.

Хорошо, это только проверка, т.е. варяги и викинги у вас это ни в коем случае скандинавы?
А жили эти варяги-викинги в 9 веке в Причерноморье. Я правильно вас понял? И кто же этнически эти варяги - викиги тогда?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2001 - 12.12.2015 :: 16:58:57
 
upasaka писал(а) 12.12.2015 :: 16:50:58:
Хорошо, это только проверка, т.е. варяги и викинги у вас это ни в коем случае скандинавы?

Да не хорошо, вы очередной свой бред зачем-то мне приписываете, что ж тут хорошего.  Нерешительный


upasaka писал(а) 12.12.2015 :: 16:50:58:
А жили эти варяги-викинги в 9 веке в Причерноморье. Я правильно вас понял? И кто же этнически эти варяги - викиги тогда?

Последние две страницы здесь, перечитайте, там всё сказано. Когда внимательно перечитаете, попробуйте повторно сформулировать свой вопрос.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2002 - 12.12.2015 :: 17:04:36
 
Mukaffa писал(а) 12.12.2015 :: 16:58:57:
Последние две страницы здесь, перечитайте, там всё сказано. Когда внимательно перечитаете, попробуйте повторно сформулировать свой вопрос.

Просто скажите - русь это не скандинавы, не варяги и не викинги. И в 813 пришли из Днепра в Эгину?
Спокойно, объясните по этому поводу. И не будет у меня вопросов к вам.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2003 - 12.12.2015 :: 17:07:24
 
scriptorru писал(а) 12.12.2015 :: 16:39:49:
Он там чуть ли не свидетелем был, достаточно подробно описал ...

Ловкий царедворец, чтобы доказать свою точку зрения, пишет о тайно построенном флоте. Литаврин исследовал его труд и задал вопрос - а можно ли верить ему?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2004 - 12.12.2015 :: 17:18:36
 
upasaka писал(а) 12.12.2015 :: 17:04:36:
Просто скажите - русь это не скандинавы, не варяги и не викинги. И в 813 пришли из Днепра в Эгину?
Спокойно, объясните по этому поводу. И не будет у меня вопросов к вам.

Что значит "в 813 пришли из Днепра в Эгину"? подробности осветите.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2005 - 12.12.2015 :: 17:28:12
 
Mukaffa писал(а) 12.12.2015 :: 17:18:36:
подробности осветите.

Уже спрашивал - варяги ходили?. Вы отвечали - можно назвать викингами, потому что это ничего не меняет. Утверждаете, что базы были на юге, теперь подробности требуете. О каком то местом населении говорите. Спрашиваю, а кто именно, этнически - вы "перечитайте"
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2006 - 12.12.2015 :: 17:32:07
 
upasaka писал(а) 12.12.2015 :: 17:07:24:
Ловкий царедворец,

К любому источнику нужно критически относиться, но вменяемо Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2007 - 12.12.2015 :: 17:33:31
 
upasaka писал(а) 12.12.2015 :: 17:28:12:
Уже спрашивал - варяги ходили?. Вы отвечали - можно назвать викингами, потому что это ничего не меняет. Утверждаете, что базы были на юге, теперь подробности требуете. О каком то местом населении говорите. Спрашиваю, а кто именно, этнически - вы "перечитайте"

И как это связано с Эгиной и "походом в 813-ом из Днепра"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2008 - 12.12.2015 :: 17:42:26
 
scriptorru писал(а) 12.12.2015 :: 17:32:07:
К любому источнику нужно критически относиться, но вменяемо

Десятки раз читал, но причин похода не вижу. Только предположения.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2009 - 12.12.2015 :: 17:50:24
 
Mukaffa писал(а) 12.12.2015 :: 17:33:31:
И как это связано с Эгиной и "походом в 813-ом из Днепра"?

Не спешите. Вас спросил о походе 813 года. Вы ответили, что могли быть викинги. Интересуюсь тогда, а кто эти походники были этнически? В ответ слышу - а как это связано?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2010 - 12.12.2015 :: 18:27:37
 
upasaka писал(а) 12.12.2015 :: 17:50:24:
Не спешите. Вас спросил о походе 813 года. Вы ответили, что могли быть викинги. Интересуюсь тогда, а кто эти походники были этнически? В ответ слышу - а как это связано?

Я не отвечал о походе 813 года, т.к. с подробностями об оном попросту незнаком. Я отвечал насчёт походов русов вообще, в южных краях в частности.  На ваш интерес, кем были эти викинги этнически, я могу ответить только то, что эти викинги были разноэтничными, и никак иначе. Вот и всё.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2011 - 12.12.2015 :: 18:37:56
 
Mukaffa писал(а) 12.12.2015 :: 18:27:37:
Я отвечал насчёт походов русов

Т.е. РУСОВ. Сколько раз спрашиваю - кто ж эти варяги, викинги этнически? Как просто...
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2012 - 12.12.2015 :: 18:40:07
 
Zverotekhnik писал(а) 11.12.2015 :: 18:06:26:
Константин чётко на греческом для непонятливых сказал, что "Геландри" значит "по-славянски". Не "по-гречески"


О боги! Зверотехник всерьёз ответил на "греческую версию происхождения Руси"!! Смех Смех Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2013 - 12.12.2015 :: 18:41:04
 
upasaka писал(а) 12.12.2015 :: 18:37:56:
Т.е. РУСОВ. Сколько раз спрашиваю - кто ж эти варяги, викинги этнически? Как просто...

А по-моему так здесь ещё проще:

Цитата:
На ваш интерес, кем были эти викинги этнически, я могу ответить только то, что эти викинги были разноэтничными, и никак иначе. Вот и всё.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2014 - 12.12.2015 :: 18:57:41
 
Zverotekhnik писал(а) 11.12.2015 :: 21:01:06:
Хазарофилы просто хотят "подарить" Хазарии все степи-лесостепи между Днепром и Волгой, а также наивно думают, что сказания "о хазарской дани" аутентичны и надёжны. Поэтому в их воображении "Великая Хазария" рисуется с границами где-нибудь под Смоленском. Конечно, всё это недоказуемые влажные фантазии вроде "Скандинавского каганата" и "шведских викингов"


А вот это правда Смех Смех. Всяческие  норманисты  и хазарофилы только и делают, что очерняют русскую историю. Одни видят в князе Росов шведского Хакана. А хазарофилы считают, что Росов возглавлял некий Каган. Что это ещё за Каган?? Что за ересь? Это, что: русские люди были под каким-то хазарским каганом? Или вдруг взяли для своего князя хазарский титул "каган"??

Просто всё дело в том, что Бертинские анналы до сих неправильно переводили. В тексте стоит не швед Хакан и не хазар Каган.
В тексте стоит князь со вполне славянским именем -Какан!!
И это имя означает вовсе не то, что вы подумали...
Какан - это тот, кто с высоты гордо какает и на варягов, и на хазаров.
В связи с этим понятным становится происхождение имени Рюрик. Это на самом деле - Срюрик! То есть тоже тот, кто какал на всяческих врагов Руси.

Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2015 - 12.12.2015 :: 19:03:34
 
На Интеррекса шо-то приступ русофобии напал внезапно.  Круглые глаза
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2016 - 12.12.2015 :: 19:07:39
 
Интеррекс писал(а) 12.12.2015 :: 18:57:41:
Каган

Это титул, равный императорскому в степи. Появление этого титула у правителя русов, вероятно, связано с началом борьбы с Хазарским каганатом
Можно вспомнить, как митрополит Илларион называл каганом князя Владимира.
И ПОХВАЛА КАГАНУ НАШЕМУ ВЛОДИМЕРУ, ОТ НЕГОЖЕ КРЕЩЕНИ БЫХОМЪ, И МОЛИТВА КЪ БОГУ ОТ ВСЕА ЗЕМЛЯ НАШЕА
Ссылка: http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4868
Тогда каган - ныне президент Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2017 - 12.12.2015 :: 19:13:17
 
scriptorru писал(а) 12.12.2015 :: 19:07:39:
Можно вспомнить, как митрополит Илларион называл каганом князя Владимира.


Да это всё понятно.
Я просто демонстрирую "методы" и "логику" Зверотехника в действии. Шучу.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2018 - 12.12.2015 :: 20:03:53
 
scriptorru писал(а) 12.12.2015 :: 19:07:39:
Можно вспомнить, как митрополит Илларион называл каганом князя Владимира.

Версия о "каганате Русов" строится на "Слове о Законе и Благодати митрополита Илариона". Вернее на почти единичном употреблении в письменных источниках средневекового государства с столицей в Киеве (именуемого "Киевской Русью") титула "каган" по отношению к своему правителю: "И похвала кагану нашему Владимиру, которым мы крещены были".
В ПВЛ, в описании похода Святослава, есть: "изидоша противу с князем своим каганом". Т. е. это "их", "не наш" титул.
И всё. Больше каганов нет. Зато есть многотысячное употребление титула "князь". Например только в одном Ипатьевском списке ПВЛ, слово князь зафиксировано 1373 раза!
Но вернёмся к "Слову о Законе..."
Из известных 52-х списков "Слова о Законе и Благодати митрополита Илариона" - в 40-ка списках употребляется слово каганоу.
Какой вывод можно сделать?
1. Переписывание исходных документов проводилось с большой точностью (для даже такого исключительного слова, нигде больше не встречающегося).
2.  В 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 вв - во время написания исходного документа и известных списков, а также во время до сегодняшнего дня - не было и нет какой-то мифической комиссии по искоренению из письменных источников Руси слова "каган".

Дело простое - среди древнерусских документов есть одно указание названия правителя Руси - каган в произведении церковного деятеля 11 в. По какой причине он так назвал правителя - вариантов масса. Но главное, что это употребление никто не пытался скрыть и ему не приделяли значения как чему-то особенному. Просто было одно необычное каган на фоне десятков тысяч обычных князь. И все дела.
Кстати, "Слово о Законе и Благодати..." находилось на хранении под грифом "Прибавление к творениям святых отцев в Русском переводе издаваемым при Московской Духовной Академии".

Отсюда следует - не было никаких каганов-правителей  Руси.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #2019 - 12.12.2015 :: 20:07:51
 
Богдан М писал(а) 12.12.2015 :: 20:03:53:
Отсюда следует - не было никаких каганов-правителей  Руси.
А оттуда следует, что еще надо читать Анонимную записку и Бертинские анналы. И тогда вам откроются покровы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 ... 225
Печать